Архив

Eustace: Hope two centers not tall can play all season with good health but normal is have three centers for a roster of 14 or 15 players, logical is three players in each position.
Where will play D. Kulagin next season?
For CSKA target : good or bad season is only winning two games in FF May 18.

JACK {2017-08-11 19:07:57}:
Нам хватит. Если что, Мидлтон выйдет )

only two centers in roster for all season?
watching Russia U16 - U18 - U20…what options…need changes in russian basket school.
Think everyone hope more of Ershov, Tonoyan, Kasatkin or Kourbatov this summer but playing in Europe is very hard and need other step more.

Гео {2017-08-11 15:38:58}:
Еще бы Дрэймонда Грина на 4ку и можно вообще не париться есть там 3й центровой или нет :)

trenk {2017-08-11 15:41:25}:
А как это относится к результатам клуба? да и к тебе разговора? или главное провещать что-то?

drbad_ {2017-08-11 15:37:15}:
Можно играть красиво, но не эффективно, а можно более простой и прагматичной игрой добиваться результата, я это имел в виду

drbad_ {2017-08-11 15:27:08}:
а вот если бы Смодиша вместо Ворона ( на состояние 2006-2007 годов конечно)…мммммм

trenk {2017-08-11 15:32:33}:
Это то тут причем?:)

drbad_ {2017-08-11 15:27:08}:
Как по мне, главное не красота игры, а ее эффективность и результат)

drbad_ {2017-08-11 15:27:08}:
Мне тоже нравится! Я про больших рассуждал.

Tropp {2017-08-11 15:21:10}:
Игра и сейчас красивая, просто другая :)

Гео {2017-08-11 15:05:35}:
Я о том же… Красивая была бы игра :)

А дать бы Итудис состав 2006-2009 года, там как раз был кому бежать, я про больших, ну кроме Савраса)))))

СашаС {2017-08-11 13:15:52}:
Думаю Итудис так и не подобрал 5 для своей концепции: подвижный, защищающийся, сильный, с хорошим средним броском. Сказочник ему нужен… но где еще такого взять?!

Играл Фрилэнд оч много))))

Юстас {2017-08-11 11:20:21}:
У Итудиса в разные годы тоже играли Каун и Фриланд…
но определяли игровую концепцию другие парни)

Tropp {2017-08-11 13:08:37}:
Вопрос в том, что в концовках того матча мы потом с сиреной получали в своей кольцо

Klessk_2 {2017-08-11 13:03:05}:
Ага, и полностью проиграть игру любой команде, где 3-4 игрока будут бросать 3 и угрожать проходами. А таких команд в ЕЛ 8-9. И?
А по Милошу и концовкам… В концовках решает лидер! Он им и был.

drbad_ {2017-08-11 12:50:07}:
Но большой центровой даёт возможность существенно подавить под кольцом, получить больше шансов на подбор, да даже забить с фолом, ибо остановить его сложнее.
Сочетание же большого центра + мощного 4 и 3 номера может просто застолбить все пространство в трехсекундной зоне и применять два простых метода: передача на большого - он забил, или же кидаем трешку в любой ситуации, а там 3 игрока если что берут подбор.

Кроме того с мощным центром мы можем получить схему игры Б полностью отличной от А.

Продолжим про Милоша и концовки.
Проблема была не в одной этой концовке, а во всех концовках в этой игре.
В трёх четвертях Тео кидал не в конце владения, а за достаточно достаточно времени для ответа. И ответы мы получали. Это уже систематический просчёт в концовках
Одно дело не забить самому и остаться с текущим счётом, а другое дело дать возможность ответки и получить потом -2 или -3 от текущего.
И плохо, что тренер не обратил на это внимание игрока.

Tropp {2017-08-11 12:29:11}:
Ещё не совсем ушли, НБА к этому ближе. Дело же не в росте и т.д. Современный баскетбол - это баскетбол смен и если большой в твоей команде медленный, то это проблема, т.к. у соперника создаётся дополнительное пространство со всеми вытекающими.
Медленный столб эффективен в посте, где он получая мяч может обыграть, забить, а если соперник применяет сдваивание, то отдать мяч свободному партнеру. Компенсирует ли это провалы в защите? Тут индивидуально от игрока и взгляда тренера
В идеале, конечно, 4й номер должен обладать функциональностью, чтобы играть в посте так. Либо центровой должен быть как Юдо - способный быстро играть на сменах + кошмарить в посте, но пойди найди таких. Параховский явно не из их числа

Вот это батлы пошли… !!!
Хотелось бы только заметить, что во всем европейском баскетболе понятие классических центров исчезло давно. Нет их уже! О чем спор? Если есть большие ребята ростом выше 216, любая команда их будет рассматривать и возможно использовать. Только… сколько времени они будут играть?

Томашевич и Вуюкас как раз чисты 4-5 номер, никак не классические центры уж простите.
Пекович, который был в то время сейчас не помешал бы никому)

Юстас {2017-08-11 11:20:21}:
Мы это запишем в разряд событий …цатилетней давности.

СашаС {2017-08-11 09:21:48}:
У Обрадовича, в Пао, рядом с Батистом, в разные годы играли Томашевич, Пекович, Вуюкас, Явтокас. Я бы не назвал их такими уж подвижными центрами, как Хайнс и Батист. И пользы они приносили немало. Их тоже запишем в разряд исключений из правил? Или все ж таки, в категорию альтернативного варианта игры?

Юстас:
drbad:
Большое спасибо за очень интересный и содержательный диалог.
Отдав должное джентельменским манерам, скажу, что и профессионально всё на уровне.
Именно в этом направлении, уверен, выстраивается парадигма тренерского видения, уверен, что ГТ и все его соратники всё это понимают и из этого исходят.
Здесь нет победителей и проигравших. Весь наш форум только выигрывает от наличия таких баттлов.
Лично мне очень близки тезисы о том, что нет у нас подходящего четвёртого номера, что не стал, к сожалению Андрей тем, кем должен был стать, что пятые номера у нас своеобразные…
Игра всё расставит на свои места и всё покажет. Может быть появится новая концепция игры, когда можно будет добиваться успеха вообще без центровых, а может и специализация ТФ отомрёт?
Посмотрим.

"Мы надеемся, что Швед восстановится довольно быстро и что эта травма не угрожает его участию в чемпионате Европы. На данный момент повреждение выглядит не таким серьезным", - сказал Базаревич агентству "Р-Спорт" в телефонном разговоре.
*
Наивный Базаревич.

В общем, я жду Параховского)

Батист в своём прайме очень крут был. Он из Пао тех времён мне больше всех нравился

Ну у нас не версус был :) поговорили немного, наверно еще не раз поговорим. На последний пост, Юстас, конечно есть много чего сказать, но не сейчас :) единственное я все-таки думаю, что игроков коуч подбирает именно таких, каких хочет и ему они кажутся подходящими. То что может мешать - лимит. Тут никуда не деться, россияне должны быть и играть.

СашаС {2017-08-11 09:36:39}:
Не, Ребрача круче был

Гео {2017-08-11 09:29:05}:
А Мидлтон?)

СашаС {2017-08-11 09:21:48}:
Ребрача крутой!

И замечу, что Обрадович уже больше 25 лет придерживаете примерно одинаковой концепции:
- игра короткой ротацией (7-8 человек)
- использование подвижных центровых (Удо, Батист, Мидлтон, Ребрача… Сабонис в Реале 1995 - это было исключение подтверждающее правило)
- активное использование комбогардов (Богданович, Диамантидис, Бодирога, Данилович)
- ну и куча эмоций во время игры: все время красная рожа и свист:-)

Ну я бы сказал доводы с обеих сторон были сильными))))

Парень Бэд победил в батле , по моему мнению.
Утомили меня мантры про классического центра и про отсутствие плана Б
(Итудис с Пистиолисом же дятлы, не просчитывают варианты "если что-то пошло не так")

Во парни дали жару!!))))

drbad_ {2017-08-11 01:20:24}:
Юстас {2017-08-11 01:59:15}:
Спасибо за интересный диалог. Поприличнее многих статей наших горе аналитиков журналюг.

drbad_ {2017-08-11 01:20:24}:
Есть такой афоризм про тех, кто не меняет свои взгляды. Не буду его здесь приводить.
Это прекрасно, что у Итудиса есть своя концепция игры. Я только за. Она сейчас в тренде и имеет право на жизнь. Тем более, что стиль игры его команды радует глаз. Я против костности во взглядах и неукоснительному следованию каким-то догмам, что надо играть только так и никак иначе. Гибкость должна быть и импровизация. Постоянный поиск чего-то нового, рационального, эффективного. Ну видишь ты баскетбол именно таким - на здоровье. Но, ты или подбери под свою схему подходящих игроков, либо подстраивай концепцию под игроков имеющихся ( либо же попытайся их как-то переучить). А мы все так же имеем половинчатый вариант. Вот как не было в составе подходящего под эту схему игры ТФ, так его и нет. Ну, не станет уже Воронцевич вторым Принтезисом. Силовая, контактная игра - это не про него. С перспективами Семена пока тоже не очень все понятно.
Тоже самое и по центровым. Коуч упорно не желает обзаводится запасным вариантом игры в атаке, на случай, если "не полетело" или "перекрыли кислород" маленьким. Поэтому, очень велика вероятность, что в мае все может быть, как всегда. Соглашусь с Гео, который тут писал, что основная интрига сезона - это сам главный тренер, Димитрис Итудис.

Юстас {2017-08-11 00:50:55}:
человек в профессии более 20 лет. Вы считаете, что за это время он не выработал свои взгляды на баскетбол и построение команды? Для этого надо обязательно быть главным?
Да и сколько можно сравнивать с Желько? У него свои взгляды, у Итудиса свои. Мы уже становимся хуже журналистов, которые 2 года перед каждой встречей форсировали тему "ученик-учитель". А мы же продолжаем "вот Итудис все перенял у Желько" и т.д. и т.д.
По броску Милоша - не сойдемся во взглядах, можно дальше не продолжать.
По Реалу - да, накинул им лишнего, но на самом деле и Томпсон может в легкой пятерке центра исполнять.

drbad_ {2017-08-11 00:30:10}:
Какую концепцию и за какие годы она успела у Итудиса сложиться? Его самостоятельная тренерская карьера не так велика. А его наставник и идейный вдохновитель Желько действует гораздо гибче и не зацикливается только на игре андерсайзами. У него в ПАО играл не только Батист. Да и в Стамбуле тоже.
Далее. Про 13 секунд. Вспоминаем Берлин. Концовку с Фенером. Когда там Де Коло бросал треху, после которой была та самая витина рука? Правильно, на последних секундах владения. Да, там был сумасшедший прессинг от турок, чудом не закончившийся нашей потерей. Но, после него был выигран подбор и были спасительные два очка от кэпа. Значит, все возможно. А бросок Милоша - это глупость, глупость и еще раз глупость! Ситуация была или пан или пропал. Или забросить с сиреной и победить или до свидания. В той ситуации можно было даже в проход пойти и нарваться на фолы греков или даже с фолом забить. А бросать такую треху и оставлять заклятым 6 с лишним секунд на ответку - это самоубийство.
Ну и наконец, где вы насчитали 5 больших у Ласо? Айон, Рэндольф (который 4-5й) и был Хантер. Откуда пять-то? Вот кто-кто любил коллекционировать больших, так это Паскуаль в Барсе. Он их подписывал разных и помногу. Посчитайте, сколько их там было при нем.

Юстас {2017-08-11 00:08:57}:
Я считаю что это решение в пределах допустимого. Не считаю его серьезно ошибочным. Не считаю, что Итудис ошибся с выбором состава на концовку. Этот состав отбился и имел 13 секунд выиграть матч. Теодосич был уверен в своем броске, он бросил. При этом он оставил секунды на подбор и какие-то действия в случае промаха. При броске с сиреной таких вариантов бы не было.
Далее.
"Не видно признаков того, что Итудис провел работу над собственными ошибками." Не видно потому, что он не взял центра, который удовлетворяет гостевую и Вас лично? :) А ничего, что он взял Клайберна - того типа игрока, которого просто не было в последние два сезона?
"Т.е. ставка снова сделана на лихую кавалерийскую атаку легкой кавалерией. "
А Вы как хотели? чтобы коуч за лето поменял годами сложившуюся концепцию и как Ласо набрал 5 больших и стал делать акцент на игру спиной?

Но в любом случае нам нужно дождаться сезона. Бумага - это бумага, а реалии это совсем другое