Архив

Гео, СашаС

Если итоговый счет был зафиксирован в официальном протоколе,то задним числом его уже не изменить, можно только отменить результат и переиграть, хотя не знаю как там в регламенте по поводу переигровок, судей в поле действительно не понятно за что наказали, маразм какой-то. А вообще ПО какой-то скандальный получается, то этот перенос с Приморьем, теперь вот прецедент по переигровке, что интересно дальше будет.

а вот эти, которые на полгода ... это календарные полгода или какие-то по сезону ... а то, получается полгода это так, как раз сейчас межсезонье (-:

ьфч
он самый, грит до ьфч дозвонится не могу, так што передай на словах))))

про Астанина
он и был, могет по этому быстро и решили

Мэдж,
глянул.. угу, действительно инфа уже есть..
один мааааленький момент. если М.Астанин совпадает с М.В.Астаниным, то инспектором на матче был вроде как руководитель департамента МСЛ. красотаааааа.)))

Ьфч, так на РФБ усе висит уже... и именами, последовательностью и т.д. Департамент собирался. Подтвердил решение инспектора о переигровке. Назначил дату, время, место. Наказал виновных - все красиво и законно :)

мы оперируем только инфой мусарни о том, что заседал именно департамент. Официоза рфб вроде как пока нет. Но всё как всегда мутно.))

Баркли,
Вот.. чувствуется глаз юриста.))
Есть ещё один странный момент. Существуют приложения к регламенту. Одно из них (нумер 4) «положение об апелляционном жюри». В нём оное обозначено как «юрисдикционный орган последней инстанции» в части «вопросов, связанных с претензиями клубов к качеству судейства при проведении соревнований», хотя в п.п. 3.1. документа вроде как утверждается, что помимо жалоб клубов также рассматриваются «заявления судей и комиссаров на правомерность вынесенных департаментами БС в соответствии с действующими регламентами в отношении них наказаний». При этом сроки рассмотрения жалоб не указаны (есть только требование подачи жалобы в течение 7 дней не пойми после чего – п.п. 4.1.)
Утрировано. Судьи подают заявления в апелляционное жюри. Числа эдак 29го. Жюри (теоретически) отменяет наказания, выписанные судьям и комиссару. Триумф подаёт жалобу в бюро исполкома рфб на решение департамента (если его вынес именно он) 26го. Решение бюро д.б. не позднее 29го. И либо опять же теоретически бюро отменяет решение департамента, либо подтверждает, но триумф идёт в спортивный арбитражный суд и побеждает там (в непонятно какие сроки). А переигровка то ужо давно сыграна. Бардак, ёптыть.

Долго ржал. Искал на сайте рфб «Официальные Правила баскетбола».. найти не смог..(и правда – чего им делать на сайте рфб).. зато нашёл документ под названием (дословно) «информационное письмо мужчины» (и то же женщины).. хорошее название.. как оказывается, документ вносит корректировки в регламент МСЛ.))))

Revers,
И хто тебе смс слал? Чернов?))

Revers

Блин, у нас судьи что, с хронометрами бегают? Как в футболе? Дедушка сидел возле часов. Рядом. И вся его работа заключалось в том, чтобы контролировать, что бы часы вовремя запустились... Даже не самому запускать, а просто контролировать :) Даже мозг не обязательно включать :)

Мэдж
От чела, уже в выходные летящего в Испанию, такой злобы не ждал)))

В твоем посте про дедушку вижу некоторе раздвоение))), ибо "дедушка должен был сказать: Не верю", а "судьи должны .3 сек на интуиции почувствовать". Типа дед должен, ибо сидит, а трое молодых судей не должны ибо стоят и ужо набегались???)))

Хорошо, что решили не ставить экспериментов. А то заставили бы больного Топорова бросать по кольцу раз 50 с "нормальным" секундомером. И потом бы вынесли вердикт на будущее: "Спортсмен Топоров быстрее, чем за 0,5 секунд в данное кольцо зала Триумф в играх с Динамо М выбросить мяч не может." И так для каждого спортсмена в каждом зале против каждого соперника.

А то спорят все, можно или не можно... ЛОЛ и ЛМАО тут по вкусу.

Кстати, меня кто-нить может просветить, есть еще где такое положение, что организация, лицензирующая деятельность, не отвечала потом за выданные лицензии?
:)

Revers,
1. дедушка и не должен нажимать на кнопки. :) он должен был всего лишь сказать: Не верю! и все бы переиграли :)

2. В регламенте вообще нет разделения по протестам - одно дело, когда 6 человек сажают с 5 фолами, а потом час бегают от представителя команды, чтобы "не успели" подать протест. Ну а другой вопрос, когда накосячил столик и комиссар - судьи-то тут причем? Они должны были 0.3 секунды на интуиции прочувствовать?

С секундомером несколько раз на повторах засекал.Что получается:с момента выброса мяча минимум 1,5 сек проходит,а с момента,когда Топоров получает мяч и выбрасывает минимум 0,6 сек.

ьфч
смс о переигровке 25го получил вчера в 22.45, так что думаю что инспектор все своевременно сделал, а сегодняшнее заседание расписывало люлей участникам и сшыбало денег на поездку Чернова в Мадрид)))

про Шамиса
дедушке аккурат вчера исполнился 71, могет был пьян, могет просто уже не в состоянии быстро нажимать на кнопки, по этому для него пожизненая дисквалификация= выход на пенсию

про судей
вот, мля, ВСЕ хоть раз возмущлись что судьи геи, а как их наказали (причем наказание на пол года в конце сезона - практически ничто) в крик- невиновных наказали)))

Гео
тут

да-а-а, зачетный у нас Регламент, оказывается :) Писатели жгут :)
Про судейский столик мощный пункт. Странно, что РФБ так редко использует столь замечательную возможность пополнить свою казну :))

Мэдж, а тут может быть хитрый инспектор и избежал наказания, поскольку из Департамента ему порекомендовали "забыть" принять решение.

интересно, а судьи не смогут работать полгода - календарных или рабочих? Если календарных, то у них отпуск просто на 1.5 месяца больше, а с начала нового сезона все пойдет по-новой. Т.е. их остранили от игр 10-12? Жестоко и сурово!

читаю регламент, а я и не знал, что у нас комиссары и инспекторы матчей на крепостном положении :)
Пункт об их наказании попахивает легкой формой рабства :))

Баркли, тогда бы инспектор матча тоже был наказан... по идее :)

Мэдж,
согласен, могло быть и так. но верится с трудом именно из-за указанных тобой странностях.
если он и был (инспектор), то скорей всего обоср..ся от страха и немедленно выписал себе справку о нахождении в невменяемом состоянии. а вошёл "обратно" во вменяемое уже на заседании департамента, где в тихой и спокойной обстановке (и в нарушении сроков, установленных регламентом)принял окончательное решение, на основании которого департамент раздал всем сестрам по серьгам.
имха, хоть мой папа и не юрист, однако
1) либо решение инспектора было вынесено в соотвествии с регламентом, но про это ни кто ничего не знал
2) либо у триумфа есть офигенный повод посутяжничать.

Мах, тут вот какой нюанс. Регламент ничего не говорит, что делать в том случае, если инспектор матча в отведенный ему 12 часовой срок не принимает никакого решения по протесту. То есть не пользуется предоставленными ему полномочиями. Должен был принять решение, но забыл. Ни да, ни нет. Протест есть, а решения нет. Нарушен Регламент. Что делать?

И тут нужно читать пункт 60.6, говорящий что Департамент является первой инстанцией, рассматривающий споры в связи с несоблюдением Регламента. Что, видимо, и было сделано. Теперь Бюро Исполкома РФБ может отменить решение, но это вряд ли.

Max, там может быть такая ситуация:
инспектор принял решение о переигровки (откуда и понеслось все), а этот совет созвали для разбора и вынесения санкций виновных... тады даже все укладывается более-менее в рамки. Только удивительно, что этого инспектора в глаза никто не видел и еще не взял у него интервью.

Тут занятно написали: страшно представить, что было бы, если на месте Динамо оказался ЦСКА :)
Я думаю, под сотню захлебнувшихся слюной от злобы точно :)

в сухом остатке.
на основании регламента применение санкций к комиссару и судьям ( 53.4.3 ), а также клубу ( 74.7) имеет быть возможным только в случае положительного итога рассмотрения протеста, подаваемого клубом.
с учётом чёткости статьи 59 "протесты при проведении игр серии плей-офф" рассмотрение протеста департаментом было неправомочным.))
интересно, а был ли мальчик?.. тьфу.. инспектор на игре? м.б. яво забыли назначить? ))

23.04.2008, 17:51:48, IP=85.21.169.70
СашаС (Москва, ЦСКА вперед!)

Лень это плохо

Шашков и Захаров в молодежном проекте играют в Высшей лиги в ДЮБЛе не могут по возрасту
http://www.cskabasket.com/junior/?a=player&p=10618&season=56
http://www.cskabasket.com/junior/?a=player&p=9032&season=56

в общем при кратком прочтении регламента:
1) совсем не ясно какого хрена в рассмотрении протеста принмал участтие департамент по организации и проведению чемпионата МСЛ. явное нарушение статьи 59.
2) теоретически триумф может подать апелляцию на решение департамента (но не на решение инспектора игры, про которое нам вообще ничего не известно) в бюро исполкома РФБ в течение 72х часов после решения департамента (п.п. 62.1) т.е. 25го могут сыграть переигровку, а 26го официально оспорить факт её назначения.))
3) над бюро исполкома РФБ ыщё есть некий спортивный арбитражный суд при автономной некоммерческой организации "Спортивная арбитражная палата".)) регламент оной найти не удалось.))
4) наказание триумфу в размере 300 тысяч прописано в регламенте статьёй 74.7

23.04.2008, 17:51:48, IP=85.21.169.70
СашаС (Москва, ЦСКА вперед!)
E-mail: На Мадрид!
Сань ты на их возраст посмотри) да

2СашаС
не играют, Саш. Они сейчас в ВЛА за ЦСКА-Тринту играют

2СашаС
По радио Спорту по крайней мере мусолится, что вроде он вылез за пределы площадки

а Матеранский там все про перенос в блоге писал)))))

Блоггеры Уэлком, у Вас такая тема ща )))))

Не читав Регламента, мне кажется, что Revers прав: нельзя опротестовать один бросок, пусть и последний. Ведь если опротестовать первое попадание Триумфа, то результат все равно изменится. А так можно далеко зайти. Опротестовали результат матча. Его, результат, можно отменить, но нельзя изменить.

Гео, скорее всего в Нью-Йорке.

Всем привет!

am
еще раз спсб.
т.е. Шашков с Захаровым в ДЮБЛЕ не играют ужо?

Гео
Это не мое мнение, это я мо спортс.ру скопировал!

Мое мнение, что либо признают что Топор успел и победа Триумфа законна, либо что не успел и в итог победа Динамы!
... и никаких дисквалов судей не должно быть!
хронометриста - да! явно кнопку позже нажал...
Комиссара - под вопросом, надо доказать что он преднамерено согласился с решением судей и знал о несвоевременном нажатии конпки хронометристом... А уж за что с Триумфа 300 тыщ вообще не понятно
p.s. А что я бы посмотрел еще раз матч с Маккабой 2004 года.... Желательно в тех же составах )))

ну решение он может принял сразу после броска)))

пипец какой-то..
они (принимавшие решение) статью 59 читали или нет?!!

ниже уже приведена ссылка на 59.1
согласно п.п. 59.1.1 - 59.1.3 решение по протесту принимает инспектор матча не позднее 12-ти часов с момента окончания игры.

23.04.2008, 17:12:04, IP=213.33.211.194
Malysh (ОЙ кто вернулся))))))))

а можно и в тринту попасть

зато теперь все забудут про перенос, зачет спасибо Чернову (с)

23.04.2008, 16:32:36, IP=85.21.169.70
СашаС (Москва, ЦСКА вперед!)

90ый год самый старший
второй из старта это Смирнов.
http://www.cskabasket.com/junior/?a=player&p=13162&season=56

СашаС оспорены могут быть решения судей, и то , если с доводами согласятся в РФБ. Но хздесь речь идет о времени потраченном на бросок. Спорить надо по времени. есть раскадровка, которую показывали и в инете есть. Уложился-победа Триумфа, не уложился-победа Динамо.

2 Гео
Регламент ЧР
http://www.basket.ru/index.php?dn=down&to=open&id=3

Баркли ты ФФ где собираешься смотреть?

Со спортс.ру... выдержки из регламента ЧР:

«59.1 Для всех серий плей офф ЧР решение по протесту на результат игры принимается в первой и последней инстанции инспектором игры, который назначается департаментом. Решение является окончательным и аппеляции не подлежит.
...
59.1.3 Инспектор должен принять решение как можно быстрее и не позднее 12 часов с момента окончания игры..."

Так что информация РФБ, озвученная Широковым противоречит Регламенту мужской суперлиги, который РФБ и принимала.
Кстати, для интересующихся, результат матча действительно может быть оспорен и в случае удовлетворения протеста, переигрывается ВЕСЬ матч.


2 тати А что вы видите спорного в мяче Домерканта?

Давайте признаем, что тема, поднятая Вадимом, безусловно важная и непростая.

Взамен можно попросить Вадима взглянуть на ситуацию не с колокольни чистой нравственности, а с прагматической точки зрения. Лететь во Владик основным составом ради одной ничего не значащей игры, после этого лететь в Мадрид - - это рисковать главной целью сезона. Можно конечно говорить об интересах болельщиков Спартака, но кто-то ведь должен думать и об интересах болельщиков ЦСКА, которые едут за командой не во Владик, а в Мадрид, чтобы победить, а не смотреть, как команда борется с последствиями перелетов и частой смены часовых и климатических поясов.

Если бы Спартак отказал в переносе игры (на что имел полное право), то никто бы от этого не выиграл (ну в самом деле, не полетел бы ЦСКА туда основой), в том числе и сам Спартак, которому, в отличие от дублеров ЦСКА (туда и обратно), возможно пришлось бы лететь по маршруту (туда - обратно - туда), что и накладно, и утомительно.

И главное - - из-за чего?

Ну а швыряться ярлыками (совок, совковый менталитет) - - это всегда неправильно. Кстати, тут еще можно поспорить, где тут совок.

ьфч скинь ссылку плиз

Revers ара брат это пиар из области когда судье кричат пидарас, а ему нравится))))))

ты кстати в Мадриде или в Москве буешь на ФФ?

Нет там ничего спорного- чистый мяч

этта... читаем п.п. 53.4.3 регламента МСЛ сезона 2007-2008.. беспредел, но дисквалификации комиссара и судей вроде как обоснованы..

Там же еще спорный момент когда Домеркант забил из-за щита. Вот чтобы бочку друг на друга не катили, видимо решили переиграть. И нашим, и вашим

Гео, не стоит, мы тоже пару раз на флажке положили))))

Интересно, а за что триумфаторов на десятку зелени наказали?

Я, конешно, как большинство здесь присутвующих, правил не читал, но в моем убогом понимании Динамо могло подавать протест только на результат матча и требовать его отменить. Они не могли требовать отмены одного попадания, нет такого пункта...

И если спросить лично меня - я с удовольствием еще раз посмотрю такой баскет и такую концовку, любой скандал - пиар, так што Чернов опять оч удачно выкрутился))))

Кстати, в том сезоне или чутьраньше в НБА была переигровка концовки... там пары секунд что ли... Могли бы так и поступить. все собрались, на табло счет и время - мяч Триумфу и вперед... за столиком лично Чернов :))
До сих пор не верю, что такое решение приняли. жесть

а чем руководствовались в РФБ, они же должны объяснить свое решение)))))

аху..ть.. если инфа на сайте мусарни реальна (что ещё вопрос), то логику в этом решении найти сложно..
я канешна не знаю что там в регламенте написано на эту тему - можно ли изменить результат матча после его официального завершения, и в каких случаях назгначается переигровка..
по идее д.б. наказан столик, а точнее тот, кто жмёт кнопку секундомера..
если решение по комиссару ыщё как то вписывается в тупую логику (хотя срок дсквалификации безумен), то зачем так наказывать судей?
безумно интересно - на основании какой статьи регламента оштрафовали сам клуб?