25.03.2011 22:46:19
Баркли:
Ксеркс, интересный материал о Средиземноморской лиге, спасибо. Мне кажется, что создание наднациональных лиг - - неизбежный процесс в баскетболе, если цель состоит в коммерциализации. Ведь все твердят, что продукт привлекателен только в том случае, если результат непредсказуем при высоком качестве исполнения. Ведь какой кайф смотреть сейчас плей-офф Евролиги. Выиграть может каждый у каждого. Многие национальные чемпионаты (Израиль, Греция, Словения, Россия, Сербия, Хорватия) слишком предсказуемы, в них доминируют 1 - 2 команды, сами чемпионаты теряют привлекательность для зрителей, ТВ, рекламодателей, проигрывают конкуренцию не только другим видам спорта (там то ведь зачастую такая же картина), но и другим жанрам индустрии развлечений. Евролига - - интересный проект, но не единственно ведь возможный! Вон в США существовали две профессиональные лиги до создания НБА, в бейсболе и футболе до сих по сути есть по две лиги (в бейсболе там правила отличаются в лигах, незначительно но все же), в Нью-Йорке и Чикаго - - аж по две профессиональные бейсбольные команды, а ведь есть еще minor leagues в маленьких городах. Просто потому, что у всех уних есть рынок сбыта свой продукции. И успех или провал Адриатической лиги, ВТБ, Балтийской лиги будет зависеть от того, как эти лиги смогут зарабатывать деньги на своих рынках. При этом нам построить лигу ВТБ будет проще, поскольку баскетбол развивался в России, на Украине, в Прибалтике по сути тогда, когда все были единой страной, а по одиночке сейчас развивать именно профессиональный баскетбол трудно из-за маленькой емкости рынков. Вот и получается, что 10 - 12 команд для России, Украины, Литвы по отдельности - - слишком много, а вот 10 - 12 команд на всех и уровень поднимет каждой команды в отдельности, и может дать возможность этим командам заработать.
25.03.2011 21:38:57
Ксеркс:
Ну, уход маков в другую лигу - дело времени, похоже. Слишком уж активничают они в этом направлении - ВТБ, Адриатическая лига, потенциальная Средиземноморская лига. Оно и понятно, возможности для роста внутри израильского чемпа давно исчерпаны.
Побаяню немного - недавно писал о возможном новом образовании в континентальном баскетболе: http://www.sports.ru/tribuna/blogs/pressbasket/158899.html
На фоне всего многообразия, ВТБ выглядит, мягко говоря, не самым привлекательным вариантом.
25.03.2011 21:21:01
Brainstorm:
какой-то повышенный ажиотаж на гесте по поводу других команд )
непонятно! )
Малыш прав )
25.03.2011, 06:44:41, IP=86.62.106.1
Malysh
А в принципе- умрите все,,,,)))
25.03.2011 20:10:36
Баркли:
Ну, Белград для ТА должен быть всяко ближе, чем Москва или Красноярск!
25.03.2011 19:43:53
profa:
Из ТА в любую Европу - 3-5 часов. Ну кроме Греции и Турции, туда час-два.
Я, кстати, на местных ресурсах не нашел никакой инфы про желание желтых играть в Адриатической лиге.
25.03.2011 19:27:09
Red_27:
Тут profa или Дембель нас рассудят. Я в их зюкалах не понимаю ничего, поэтому не смогу сказать сколько лететь из ТА в тот же Белград.
25.03.2011 19:25:32
Red_27:
Баркли, в Москву 5 часов. Не думаю, что в Европу им лететь час.
25.03.2011 19:17:08
Баркли:
Ну, в Югославию им лететь на 3 - 4 часа меньше, чем к нам! Поэтому они может и выбрали Адриатическую лигу.
25.03.2011 19:10:59
Red_27:
Баркли, пока непонятно количество команд в том соревновании, которое мы себе тут уже 2-й день фантазируем , то вычислить кол-во вояжей на восток невозможно :(
Если как сейчас, то я тоже не могу насчитать больше 2-х игр в сезоне, да и то при несчастном случае и попадании Маккаби в одну группу с Енисеем и <кто_там_ещё_с_востока>.
Даже если взять за будущий образец нынешнюю ЕЛ, как самый успешный европроект, то группа, ТОР16, ПО и Ф4.
Вряд ли кто-то с востока страны дальше ТОР16 пройдёт. Тут тоже у меня самым вероятным исходом получается 2 игры. Одна в группе и одна в ТОР16.
Если же говорить о вояжах в рамках +/- часовой пояс, то Маки этого явно не боятся, раз хотят заявиться в Адриатическую лигу, а значит Москва, Казань, Красненковск, Кубань в твои расчёты не вписываются. Им что в Югославию (-1 к ТА), что к нам (+1 к ТА).
Туда, конечно, комфортабельнее, но и мы в грязь лицом не должны упасть. Как никак Сочи 2014 и ФИФА 2018 на носу.
25.03.2011 18:52:04
Баркли:
Red_27, хороший пример с УГ. Но там были еврокубки, одна-две игры в сезоне. А тут надо и в Москву, и Газпромбург, и Казань, и Сочи, и Красноярск, и Нижний, и Вильнюс, и Каунас, и Рига. Многовато получается, допутим для Маккаби, поэтому восточные вояжи я бы сократил. А четыре раза прилететь в Москву, Питер, Каунас и Ригу, так это больше экскурсионная программа, а не баскетбол!
25.03.2011 18:44:04
Red_27:
Баркли, я в целом с тобой согласен. Вот есть у меня такой факт из жизни, почившего в бозе клуба из Перми ...
Команды из Испании (-2 к Москве) летали, в эту самую, Пермь (+3 к Москве). Поверь, никто не роптал. Я понимаю, что Красноярск это +5 к Москве (при нормальном рассмотрении карты часовых поясов), но ведь Стамбул и ТА всего -1. Так что не могу я разницу в часовых поясах, прямо как краеугольный камень рассматривать. А вот уровень того же Енисея, на мой, опять же, взгляд, повыше Хонки/Минска будет. И даже не потому, что мы им там -18 влетели, на то свои причины были.
25.03.2011 18:40:29
Баркли:
ФИО, Ватерлоо, он же музыкальный критик, он же Адмирал, он же m@, если у Вас что-то глубоко личное ко мне, то это в общем можно как-то попытаться урегулировать, а все время тявкать на меня из-под плинтуса не солидно для сотрудника ПБК ЦСКА. Мы это уже с Вами обсуждали.
25.03.2011 18:29:13
VATERLOV:
Просматривается прямая тройственная связь - Барклай де Толли, Бонапарта, Багратион. Вывод - скоро разрешат ввоз Боржоми в Россию
25.03.2011 18:17:59
ФИО:
СБИ вообще-то свободно говорит по-английски, не только с тренерами, но и с игроками.
А вот ВАВ еще свободней говорит по-французски. И...
Не, попытался я придумать из этого конспирологический вывод и не смог. Почему-то один Барклай де Толли в голову лезет...
25.03.2011 18:14:13
Баркли:
Red_27, перестраиваться всегда тяжело и непросто. Чтоб жить вам всем в эпоху перемен - - желают китайцы своим врагам! Но расширяться на Запад, таща за собой команды из Красноярска и Екатеринбурга, тем самым в нагрузку к Москве и Газпромбургу предлагая Маккаби экзотический вояж через часовые пояса, не совсем правильно. А строить коммерческую лигу на существующей базе - - слишком долгоиграющий проект, практически обреченный на провал. Вот и нужен нам бросок на Запад, но без приданного!
25.03.2011 17:48:39
Red_27:
Баркли, то что назначение нового тренера это выходка наблюдательного совета, не подлежит никакому сомнению. А вот остальные догадки, увы, только догадками и останутся. То что ВАВ ушёл из медийного пространства, как ген.дир. ПБК тоже понятно. Как только его выступления прекратили приносить результат, он прекратил выступления. Считаю, что это очень грамотный и оправданный шаг. Зачем биться головой об стену ? Тебе больно - ей никак. ВАВ в своём прошлом журналист, и как никто другой понимает силу и слабость, а так же значение медийности.
25.03.2011 17:40:39
Red_27:
Баркли, пока наблюдается обратный процесс :)
Триумф укомплектовывается игроками Минска. Ди и Енисей с Н.Н. не помойка, чтобы ими кого-то укомплектовывать. Я не очень согласен с твоим предложением по перетасовку игроков из ПБЛ в низшие команды ВТБ. Вот наоборот - мне нравится, но и это не есть хорошо, ибо ТЕ команды не виноваты, что они классом ниже ЦСКА и Жальгириса.
25.03.2011 17:38:12
Баркли:
Red_27, но вот про СБИ ты интересно подметил. Я вот что подумал... Не связан ли факт приглашения на должность главного тренера человека русскоговорящего (Шакулин всех раскладах был временной фигурой) с тем, что СБИ возглавил наблюдательный совет или совет директоров (не помню точно что) и хочет принимать более активное участие в управлении клубом? Ведь ему для общения с Коучем К г-н Ватутин уже больше не нужен... И у него, т.е. у СБИ, с Коучем К общего намного больше, чем у других руководителей. При этом г-н Ватутин последнее время куда-то пропал из медийного пространства.
25.03.2011 17:26:22
Баркли:
Так если Хонку или Минск укомплектовать игроками Енисея, НН или Триумфа, то неплохие банды соберутся... А серьезно, думаю Блатт правильно делает, что стремится играть в еще одной Лиге, поскольку видит, что Маккаби трудно конкурировать с испанчегами, у которых внутренний чемпионат будет посильнее Евролиги, без конкуренции на внутреннем рынке (три последних года не считать, ибо у них там тоже был спад). Поэтому ради регулярных игр с командами уровня ЦСКА и Жальгирис (или хотя бы Цибоны и Партизана, в дополнение к играм Евролиги), Маккаби готов играть и с Минском, и с Гемофармом (неплохая, кстати, команда).
25.03.2011 17:10:39
Red_27:
Баркли, я вот о чём задумался ....
А будет ли интересно всяким Маккабям и Эфесам играть с условной Хонкой или Минск-2006 ?
У нас выбора на богато. СБИ сказал надо - мы ответили "есть". Не даром же армия :-D
25.03.2011 16:24:57
Баркли:
JIM KERRY, думаю, что в отличии от КХЛ (где лига развивается на существующей базе "сильных" региональных клубов), Лигу ВТБ необходимо прежде всего развивать на тех рынках, где на баскетболе можно заработать из-за популярности игры: прежде всего страны Балтии, Израиль, Турция, Польша, бывшая Югославия. Создать лигу с участием, допустим, Маккаби и Эфеса наверное будет легче, если не заставлять этих ребят летать далеко на Восток. Даже Казань и Краснодар (Сочи) уже представляют определенные сложности из-за лишней пересадки (но и более 2 команд в Москве быть не должно, поэтому Химки отдыхают в моем списке). Только исходя из этого соображения, и если только ВТБ спросит моего мнения, я бы не стал включать Урал в Лигу ВТБ в ближайшем будущем.
25.03.2011 14:50:48
Спец:
profa, но обидно будет, если Барса сможет то, что нам не удалось. Разве ЦСКА 2005-2009 не была самой стабильной командой на континенте? И в итоге 2 проигранных финала - и ни одного титула подряд. Наши не смогли - и испанцам негоже)
25.03.2011 14:31:39
Гео:
Мда, мощно Аризона смотрелась!
25.03.2011 13:56:51
Баркли:
Посмотрите здесь по ссылке нарезку второй половины игры Дьюк - - Аризона. http://scores.espn.go.com/ncb/scoreboard
25.03.2011 13:50:22
Баркли:
И Кливленд возрадуется.
25.03.2011 12:33:29
krion:
Посмотрел, ну так ему первое место и пророчат...
И по волею судеб, точнее пока по математике, он попадает в Кливленд. :)
Как то так.
25.03.2011 12:31:10
krion:
Посмотрел статы, 2 дабл-дабла из 3-х.
Действительно ночью у него полетело хорошо. Аризона выглядит неплохо, так как он не один там, просто если у него летит, то как бы без шансов совсем. Да и похоже, моменты он умеет создавать себе сам. Да и под щитом неплохо бориться.

Он идет на драфт?
25.03.2011 12:21:37
krion:
я уснул после первой половины первых матчей :)
Аризона судя по счету еле проходит первые 2 раунда, и со свистом проходит фаворита в 3-ем, у кого-то однозначно полетело очень хорошо :)
25.03.2011 10:58:02
Баркли:
krion, не просто вылетел, а вылетел со свистом! Аризона рулит. Там монстр какой-то по фамилии Уильямс.
25.03.2011 10:34:23
krion:
А меж тем по ту сторону океана.
Вылетил Дьюк, один из главных фаворитов последние несколько лет.
Что-то в этом году много слетело сеяных в первых номерах.
25.03.2011 06:44:41
Malysh:
Сиена не подвела ))) (см.пост ранее)
А в принципе- умрите все,,,,)))эх блин
25.03.2011 06:39:46
JIM KERRI:
Баркли
Если я правильно понял вы рассматриваете лигу по аналогии с КХЛ? То тогда регионы должны быть 100% представлены. Ежели нет, то тогда конечно нет интереса ехать в сибирь, но Екб то ведь не сильно далеко от Москвы...всего 2 часа, совсем ничего ))
25.03.2011 06:31:55
JIM KERRI:
Red_27
Алексей денег на нормальное существование в ПБЛ недостаточно и это мягко сказано. У нас на футбол то еще не дали )) ждут наверно стадион...
25.03.2011 06:28:39
JIM KERRI:
Вот те и результаты ))) С маками тока угадал...Сиене респект, неожидал
25.03.2011 02:14:38
profa:
Спец

Прекрасная софистика :) Тогда назови мне кого-нибудь, кто заслуживает выиграть отдельно взятый турнир/матч/очко до его окончания ;)
Барса показывает самую стабильную игру на протяжении последних двух сезонов.
25.03.2011 02:08:33
profa:
Вообще я считаю формат серий надо менять. Преимущество своего поля при таком раскладе довольно сомнительное. В обоих первых домашних матчах давление на хозяев и шанс зацепить хотя бы одну игру у гостей высокий. Справедливее было бы 1-2-1-1 имхо.
25.03.2011 02:01:25
Спец:
"За то, что самая сильная команда на континенте? "

profa, пока они только 1 раз ЕЛ выиграли - и то повезло им, чегоужтам. А самой сильной в этом году будут, только если всех победят) Замкнутый круг.
25.03.2011 01:36:54
СашаС:
Про Пешича поддерживаю... Репок реально сложно будет выиграть... Какой то бардак у них в клубе творится! Типа как у нас в начале сезона.

Маки должны быть в ФФ! Они там самые желанные для Бертомеу... Да ика правильно отметил Василий, Иванович и плэйофф НЕСОВМЕСТИМЫ...

Пао-Барса: в Афинах конечно ад, у Обрадовича и у всей команды Пао громаднейший опыт решающих битв, но не уверн что смогут они 2 раза подряд обыграть Барсу! Думаю 5 матч будет.

Сиена-Оли: в Пирее выдали 2 скучных матча... По составу Оли сильнее выглядит, но Ивкович тож не сильно в ладах с решающими матчами... Но думаю Оли все-такт будет в ФФ и возможно даже все решат уже в Италии.
25.03.2011 01:30:04
profa:
Прикольно получилось, ошибся во всех парах кроме той, в которой хотел ошибиться.
25.03.2011 01:24:01
Баркли:
Во всех сериях счет сравнялся! Думаю, Пешич все-таки вытащит Валенсию в Ф4. По остальным парам пока все очень туманно.
25.03.2011 01:15:50
Баркли:
Красавцы ПАО, сделали Барсу! Хотя в концовке опять чуть сами все не отдали... Да, подвел меня Олимпиакос. Сиена уперлась, репект
25.03.2011 01:13:59
Гео:
ЛАКОВЧИ М****АК И СЛАВА бОГУ)))))
ПАО!!!!!! в Афинах будет АД!!!!!!
25.03.2011 01:13:31
Ксеркс:
Вот что сейчас Лакович сделал? Тьфу!
25.03.2011 00:48:32
profa:
Киньте плиз ссылкой на Барсу.
25.03.2011 00:44:37
Баркли:
СашаС, смотрим дальше!
25.03.2011 00:44:05
profa:
04.03.2011, 01:36:14, IP=84.108.78.75
profa

СашаС
Хотелось бы ошибиться, но имхо желтые сожрут испанчегов даже без преимущества своей площадки. Кроме Телетовича, у которого просто может не полететь, на всех позициях Маккаби сильнее. И Иванович в мани-тайм обычно застывает.

Был отчасти неправ. Каха очень прикольная команда по исполнителям. Но с тренером им не повезло. Это просто трандец какой-то. В который раз! Это просто талант у Ивановича - сливать в манитайм. Уперся рогом в свои схемы, и хоть ты тресни. Заело его на пик-н-роллах Батисты и приплыли. Блатт, как всегда, красавчик.
Очень понравился Сан Эметерио. Умница, нам бы такого.
25.03.2011 00:41:44
СашаС:
Баркли
не в той паре 2-0 предсказал похоже...
хотя Пао еще не сдался...
Но с Барсой очень тяжело бороться! Только приблизишься, тут тебе летит треха от Наварро/Лакович/Андрерсона а то и от Лорбека...

Наварро технарь получил... и 5 очков получила Барса в свое кольцо в 1 атаке и... Пао всего -1 после 3 четверти
25.03.2011 00:27:28
Hetch:
Валенсия жжот
25.03.2011 00:26:31
Гео:
ТАУ КАК БЫЛО ГА***ом так по жизни им и осталось.
ПАО вперед!!!!

блин на победу Сиены был коэфф 5.15)))))
25.03.2011 00:23:04
Hetch:
Марселиньо лох :)
Жаль, за Тау болел