Архив

Гео, +8.

Hotdrake
судя по всему,о первом варианте идет речь.

Дембель, я сейчас не про все/не все спрашивал.
Один из вариантов, который я вижу в данном случае, это нарушение всех традиций и игра 2 дня подряд.
Чем ЕЛ хуже Лиги ВТБ. Те могут себе позволить Ф4 в 2 дня, вот и ЕЛ сможет :)
Просто, если Маккаби ещё и в субботу (как один из вариантов) откажется, то сопереживающих им за пределами Израиля уменьшится многократно.
Впрочем, окончательное решение, для себя, я оставлю на после беседы с очевидцами. Без неё у меня исходных данных мало.

Дембель, еще раз: НА СООБРАЖЕНИЯХ ЛИЧНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ. Это высшая инстанция в шкале ценностей на Западе. Что бы там у вас не происходило, люди не поехали потому, что боялись за свою жизнь. Это почти также серьезно, как день поминовения погибших в твоей стране. А Сиена и Бенеттон играть приехали, хотя имели полное моральное право этого не делать, и никто из их болельщиков в них камня бы не кинул. Вот и надо (по моему мнению) Маккаби отдать должок Сиене. Это если рассуждать не в категориях "плюнул -- не плюнул", а "играл -- не играл". Тем более не ясно, плевал ли мальчик, а вот, что играли -- факт.

Баркли во сколько по мск начнется финал НСАА? если 9 истерн тайм это плюс 8 щас или 9?
я не поехал в Телави в 2004 из-за соображений безопсности, вернее, потому что мама и жена просили не летать, но я был против переноса ФФ из ТА, потому чт оесть регламент. Поэтому в нынешней ситуации я немного склоняюсь к тому, что игру надо проводить 8го, но с переносом на 17-00

Red27, в смысле? Почему нельзя? Игры сб. Израиля по футболу, к примеру, проходят вполне себе по субботам. И не все субботу эту соблюдают. А траур этот все. И телевизоры не пашут у всех.

Баркли, я оцениваю с позиции, что бы я сделал окажись я в такой ситуации.
Если согласно традициям команда не может в этот день играть нигде, даже за пределами страны, то я бы в такой ситуации на паркет не вышел. Не знаю как ты. Все же баскетбол баскетболом, но традиции все же выше.
Если команда может играть за пределами Израиля, то должны выходить и играть.
Я до конца не разобрался, но если речь идет о первом варианте, то у Маккаби нет выбора....

Нет, 9 часов это по Стандартному Времени Восточного Побережья, то есть 5 часов утра по Москве и Долгопрудному.

Коняшка
я бы оффсайтам верила больше....

Баркли, а на чем основывалось мнение цивилизованых людей из цивилизованых стран? Уж не на ошибочной ли интерпретации новостей?

Страхи людей иррациональны зачастую. Что опасного ты видел в ТА в 2004? Тишь да гладь была.

А насчет уважения Сиене. Уважение вещь обоюдная. Уважать людей секунду назад плюнувших тебе в лицо предложение интересное, но не всех устраивающее. Сиена не смогла бы сыграть в финале 1-го или 15-го? Горит ей 8-ое? Почему? И почему такую позицию следует уважать? И почему не следует уважать позицию Маккаби?

Давайте о баскетболе лучше. Финал NCAA в 9PM в Хьюстоне, т.е в 6 утра по Москве, верно?

Hotdrake, проблема, имхо, в другом. Пойти навстречу Европе или изолироваться от нее таким вот образом -- вот выбор Маккаби (а может и всей страны?). Никто ведь в ЕЛ не может ЗАСТАВИТЬ Маккаби выйти на площадку, поэтому решение в любом случае за клубом. Полная свобода воли. А вот у ЕЛ руки поболее будут связаны.

profa, Дембель, а по субботам участвовать в спортивных мероприятиях можно ?

Да мало ли, что может случиться? Предположим, договорились играть на 2 часа раньше. И вдруг гроза в начале мая, отключение электричества, blackout, все в темноте, 2 часа возятся электрики, а тут солнце в Израиле уже зашло. По домам, Европа?

2Shurique
С обратным вообще проблемы не вижу. Лишние 2 часа ожидания в аэропорту может быть и не самое приятное занятие, но не критично.

Баркли, я честно не знаю насколько сложно передвинуть финальный матч. Представляю конечно, что это полный п...ц в плане организации. Но повторяю, если президент Маккаби и президент ЕЛ в начале сезона не смогли договориться по поводу календаря, то пускай теперь эту кучу дерьма и разгребают.

P.S. Насколько я понял, проблема в том, что по обычаям Израиля команда и за пределами страны в это день не может играть. Или я не прав?

а если игра с 5 овертаймами? все резко встанут и уйдут?
короче, уже было озвучено изначально решение, его и нужно придерживаться. на 2 часа раньше - ни разу не прайм-тайм, другие страны по тв смотреть не будут

имеется ввиду обратный билет.

Hotdrake, извини, лично не знаком, вот и спросил... Переносы отдельных игр - - согласен, там можно подвинуться. Но тут не простая игра, а финал самого распиаренного баскетбольного турнира Старого Света. Это почти как финал Лиги Чемпионов в футболе подвинуть... Ну, чуть легче, соглашусь. ЛЧ просто невозможно передвинуть.

Почему-то все забывают про ВИПов. А о них ЕЛ тоже правильно печется. И сейчас сказать какому-нибудь президенту ПАО или Реала, что ему надо будет на 2 часа свое расписание подвинуть, тоже непросто.

2Shurique
Давай рассматривать реальную ситуацию. Время начала матча хотят перенести на 2 часа (или на сколько там?) раньше. Каким образом это на твой билет повлияет? Или ты предполагаешь, что кто-то прилетит только на 1 матч? За час до его начала?

Дембель, в 2004 было желание цивилизованных людей из цивилизованных стран НЕ ЕХАТЬ без особой нужды в Израиль. Из-за соображений собственной безопасности. Если ты назовешь их мнение предрассудком, то логики в этом я не увижу.

Но! Итальянские команды приехали играть, хотя тоже могли встать в позу, что они солидарны со своими болельщиками и все такое. Но не встали. Так же и Маккаби, осозновая себя частью нечто большего, чем одно отдельно взятое государство, может сделать тоже самое. Из уважения к той же Сиене.

Баркли, я также как и ты понимаю, что все упирается в финансы. Просто здесь полдня писали о том, что будет создан прецедент и дальше все клубы смогут этим пользоваться. Думаю, что примеры переноса времени матчей довольно легко найти. Ничего в этом нет удивительного.
Есть два менеджера - президент Маккаби и президент ЕЛ. Перед ними стоит задача и они сейчас должны ее решить. Как уж они с ТВ договорятся и кто понесет финансовые потери - это их проблема. На то они и топ-менеджера, за это они деньги получают. Но если договориться не получится, то проиграют оба. И баскетбол проиграет.

2Hotdrake
а что, если СашаС прав? уже выкуплены гостиницы, билеты, показ ТВ - как и кому это возмещать? я мб вообще выкупил билет еще осенью, который сейчас фиг обменяешь без потери в деньгах, рассчитав, что прилечу-посмотрю финал - улечу?
я понимаю, что я утрирую, но! свободных мест, если и будет, то немного. *особенно стоит Реалу выиграть - уж поехать в Барселону без Барселоны - святое дело + Пао тоже подтянутся.
Не будет никто ничего переносить и это правильно.

Баркли, ты не прав.
Ещё раз повторюсь, если Мизрахи говорил о невозможности игры в эти даты, то см. 22:04:28
Перенести Ф4 на неделю в любую сторону нет ничто , ибо календарь ЕЛ согласовывется ПЕРВЫМ и ВСЕ чемпионаты государств участников ЕЛ отвёрствыают свои расписания с учётом ЕЛ.
Перенесли бы тогда - никто бы сейчас даже не пискнул.
profa, подписываюсь под каждым твоим словом.
Скорее всего окончательное решение мы так и не сможем принять до тех пор, пока не получим ответ "из первых уст".
Хоть письмо официальное в песс-службу Клуба пиши , чтобы проинтервьюировали наших руководителей, кто был на том Совете ЕЛ.

Леш, сам формат траура в Израиле иной. К сожалению. Не могут фаны смотреть, а игроки играть. (((

Баркли.

В 2004-ом что было, напомни? Война на улицах Тель Авива или же несколько терактов как в Москве или Мадриде бывают? Государство дало гарантии безопасности. Закрыли въезд из Палестины.

Но причины отказа были бы понятны. Непонятны причины упрямства сейчас.

Hotdrake, а как ты думаешь, почему время соревнований переносят в угоду ТВ?

Думается, что перенос времени матча будет лучшим выходом для всех. С ТВ ничего не случится. В конце концов иногда время начала спортивных мероприятий переносят в интересах ТВ. Сейчас будет обратная ситуация.
Если Маккаби не приедет на Ф4, это будет отрицательным результатом и для них и для ЕЛ. Так что компромисс искать нужно и, думаю, стороны его найдут.

раСфигачить, конечно же. последняя копейка.

Угу, Мизрахи должен был порвать на себе рубаху и разфигачить стол на совещании по утверждению календаря. Будучи уверенным, что его клуб, не выходивший в ФФ с 2008 года, будет играть в финале турнира. Действительно, неуд.
Блин, опять я ввязался. Все, больше моих 5 копеек тут не будет.

Red_27. Про настойчивость. Мизрахи мог сказать: если мы выйдем в финал, то играть не сможем. ЕЛ: а если не выйдете, то нам что, от prime time отказываться? Вы гарантируете выход в финал. Мизрахи: нет, не могу. Тут ключевое слово ЕСЛИ. Как можно было настаивать на переносе игры с козырного времени на менее козырное, ЕСЛИ...?

Вот и все. А дальше случилось, что имеем. ЕСЛИ начинает материализовываться. В случае, если это ЕСЛИ все же случится, то выбор будет за Маккаби. Играть или не играть. Но они уже соломку подстелили. Скажут, извините, мы не можем. И ЕЛ будет обязана их понять, и мы будем обязаны их понять, хотя праздник будет испорчен. Ну а финансовые вопросы будут решаться в судах.

Именно поэтому ЕЛ и делает попытку согласовать перенос время игры, понимая, что худой мир лучше доброй ссоры, но и Маккаби должен понимать все финансовые риски испорченных отношений с ТВ. И, подписавшись на участие в проекте под названием ЕЛ, все-таки должен сделать над собой усилие.

Вот, собственно и все.

http://news.sport-express.ru/2011-04-04/430140/

Вот уж кто достоин был перстня в 2000г., но непостижимым образом портленд в полуфинале ведя с хорошим преимуществом слил в 7 матче полуфинала ЛА, который и взял титул...

Дембель, тут есть 2 правды. Одна Маккаби, другая ЕЛ. Чья правдивее не узнать никогда. У меня родился днём вопрос про принятие календаря ЕЛ на этот сезон. Ответ на него можно получить только от очевидцев. Либо вам от руководства Маккаби, либо нам от Армейского.
Но если Мизрахи доносил мысль о невозможности для Маккаби играть в эту дату, то есть только 2 исхода:
1. Плохо доносил. Не был услышан/понят. Не был достаточно настойчив.
2. Маккаби для ЕЛ уже ничего не значит, это клуб больше не уважают, раз считают возможным не прислушиваться ко вполне весомым аргументам.

И в том и в другом случае, считаю можно поставить "НЕУД" руководству клуба Маккаби.

Это просто они без ЦСКА ФФ нормально провести не могут )))))))

Ничего себе, какая ситуация-то трудная...
Перенести сейчас уже очень трудно, я пойму, если ЕЛ не сможет этот перенос организовать... Другое дело, что должны были заранее думать, и "сами дураки" это называется...
А с обратной стороны подумал... Траур никогда не был причиной отмены спортивных мероприятий, ибо спорт - не развлекалово...
Тем более в такой день у Маков была бы возможность своей игрой на площадке отдать дань героям страны... Ну и минута молчания специально для них перед игрой вполне приемлема была бы...
Самая меньшая, имхо, проблема - создание прецедента. Перенос игры на другой день/час никому ничего глобально не дает... Тем более повод найти серьезный еще нужно...
Ну а для ЕЛ - урок. Составляйте список ограничений до начала сезона. Обсуждайте, подписывайте у клубов, и потом - никаких новых отговорок.

Дембель, пожалуйста, не сгущай краски. Никто никому не плевал, я думаю. Сначала было выбрано место, день м время, а потом уже Маккаби сказал: вы знаете, у нас обстоятельства. Но, взвесив все риски, ЕЛ сделала так, как посчитала нужным. Ты почему-то решил, что это плюнули в лицо болельщикам Маккаби. Я думаю, что плевать на такой большой рынок никто не собирался, но меньшинство выслушали и поступили так, как посчитали нужным. В 2004 меньшинство тоже высказывалось за перенос Ф4 из ТА. Следуя твоей логике, надо всегда идти на поводу у меньшинства. Тогда почему не пошли на поводу у моей жены в 2004?

Баркли, вот уж не думал, что буду Маккаби защищать, но, коль уж ты призываешь уважать интересы друг друга, то должен понимать, что это руководство Евролиги плюнуло в лицо желтым, назначив проведение финала на ЗАВЕДОМО неприемлимую дату, проигнорировав предупреждения со стороны тель-авивцев.

Маккаби в Израиле сродни религии. И поэтому это ЕЛ пытается прогнут под себя целую страну (хоть и малюсенькую). Не играть именно в этот день для Маккаби принципиально. Играть именно в этот день для Евролиги непринципиально. Но на своем стоять будем. Как бараны.

Идеальным решением, как уже сказал, будет неявка Маккаби. И ценность победы нивелируется. И спортивные принципы будут попраны. И свои болелы не в обиде.

А ЕЛ будет утешаться мыслью, что не пошла на поводу у евреев. Тоже хлеб

Red_27, +1. Игру переносить нельзя в угоду интересам болельщиков одной страны (будь то Израиль, или Греция, или Испания, или Россия). Все живем в одном пространстве, все должны уважать интересы друг друга. В данном случае интересы меньшинства понятны и уважаемы, но это интересы меньшинства. Жителям Израиля в этом году просто не повезло, совпадение такое. Команда играть может, зрители по ТВ смотреть за ее игрой - - нет. Что им мешает посмотреть игру в записи на следующий день? Перенос времени начала финала сопряжен с большими финансовыми издержками, думаю цифры скоро озвучат. Время начала игр заточено под ТВ, выбирается заранее. Обсуждать перенос игры осенью было глупо - - в финал нужно было еще попасть, а отказываться от прайм тайм из-за того, что Маккаби может быть попадет в финал - - это непрагматично.

Еще раз напомню, что ФФ 2004 в ТА обошелся без болельщиков из Италии, которые не приехали в Израиль. Потому что это был их выбор. Тут ведь тоже у людей есть выбор: финал смотреть или отдавать дань погибшим. Каждый решает за себя.

Но команда Маккаби может захотеть выйти на игру из-за уважения к болельщикам Маккаби в других странах. Их может не меньше, чем в самом Израиле.

Дембель, давай так, не увидят живьём или Live трансляцию.
Увидеть игру на следующий день им уже ни что не помешает :) Но это лирика. Ход твоих мыслей понятен. Все замерли в ожидании того, что решит ЕЛ.

Всем вечер добрый!
скажите пожалуйста во сколько все же начало матча со Спартаком 9 апреля.
на обоих оф сайтах значится 19:00, хотя на купленных вчера билетах - 17:00.
в замешательстве)

Спасибо, покопаюсь. Но там в BBL-то особо не зажигают. Некоторые команды в спортзалах играют дом. У скотчей и валлийцев все еще печальнее. И новость не вполне корректна - wild card они получили, потому что пообещали, что объединенная баскетбольная федерация Великобритании войдет-таки в ФИБА.

Лех, так в том и прикол. На какой паркет и назачем, если большинство фанов игру нн увидет. Ради кого играть?

Ксеркс, как прям для тебя: http://www.sports.ru/basketball/88707647.html

Дембель, а я и не призываю играть лимцоников. Я почему утром задал вопрос об их количестве. Не о тех у кого гражданство, а кто лимцоцник.
Насчиталось бы 10 штук и будьте любезны - Н А П А Р К Е Т !!!

Леша Рэд, а как лимцоцники физически могут играть в этот день? Вот если их болелы не смогут игрой насладится, зачем им играть вообще?

Для того, чтобы европейские болелы, скажем, Реала или Валенсии смогли на своих глянуть? Не, Маккаби должны думать прежде всего о фанах Маккаби.

Евролига может и не переносить ничего. Тогда принципиальность желтых и проверим.
ИМХО, лучший вариант. МТА покажут, что свои болелы им важнее всего, руководство Евролиги покажет, что они хоть и глупые чинуши, игнорирующие спортивный принцип, но зато не прогибаются, по причине "потому что"

Все будут довольны.

))))

Red_27
А какая у меня национальность? ;)
Ну, стоять до конца - это тоже позиция. Могу это понять и принять. Если ЕЛ в начале сезона на обращение Маккаби сказала "дорогие, идите лесом", то тогда да. Но что-то мне подсказывает, что такого не было.
А повод для склок - это такая мелочь, что уж явно не является причиной для чего-либо. Адекватные адекватны, неадекватные неадекватны. Будь они русские, евреи, китайцы или папуасы. Уж это лично мне точно по барабану, кто там где про кого склочничает.

profa, если 9 апреля будет удобная ситуация, то я ОБЯЗАТЕЛЬНО у него узнаю.
После сегодняшнего стало очень интересно самому.

profa, ЕЛ задницу напрягать надо не сейчас, а много раньше. Об этом говорят обе дискутирующие ТУТ стОроны.
Но ситуация СЕЙЧАС и ЗДЕСЬ такая, какая есть.
Повторюсь, что я прекрасно понимаю Маккаби, я ни в коем случае не против них. Я против создания поводов для спекуляции в дальнейшем.
Ты сильно лучше меня знаешь, как большинство в этом мире относится к людям твоей национальности.
Вот давать лишний повод для склок ну никак не хочется. Я считаю, что надо быть последовательным до конца. Раз проигнорировали в самом начале сезона, то и надо стоять на этой позиции до конца этого сезона.

Ну да, можно выдержать давление и не поехать в Москву-80. Или в Лос-Анжелес-84. Или на матч ЦСКА - Маккаби в семьдесят каком-то. Только кому от этого лучше? Кроме хейтеров Маккаби вроде меня и нелюбителя прецедентов вроде тебя.
А с календарем думаю, что Мизрахи был там же, где и сейчас. Говорил, что 8 мая - хреновый день. Надо АВ спросить, он присутствовал.

предлагаю ЦСКА лакилузерами записаться:))) как в теннисе)))

Ну пусть Одноклассница убеждает рук-во ЕЛ в том, что опасно создавать такой прецедент, меня убеждать не надо - все равно не поверю. Даже если в какой-то гипотетической безумной ситуации какой-нибудь Олимпиакос начнет просить перенос, ссылаясь на Маккаби-2011, никто не гарантирует, что его ему дадут. Каждый случай индивидуален. Это ж не то, что вот сейчас для Маккаби перенесут и все - понеслась, будут менять календарь по первому требованию тех или других.
И чего гадать, что будет или не будет? Есть ситуация сегодня, ее надо разрулить.
Я лично буду только рад, если не найдут компромисс, и поедет Каха. Хоть и будет попран спортивный принцип. Но я и не вижу причины, почему ЕЛ не должна напрячь свою задницу и не решить эту проблему, учитывая то, что они же ее и создали.

Просто ЕЛ буду тыкать в эту ситуацию каждый раз по поводу и без.

profa, я тебе сейчас не могу сказать зачем. Сейчас такого случая нет, поэтому никто и не думает зачем.
Вот придёт Одноклассница, она тебе стооооолько примеров из футбола приведёт, что сам поймёшь, почему я так упираюсь.

Да ладно, Леш, кому надо переносить игры без весомой причины? Натурализация - это совсем другое дело. Тут результаты, престиж страны, бабло, возможность для игрока сыграть на Олимпиаде и все такое. Куча стимулов. А перенос? Кому он нафиг сдался, этот прецедент?

profa (04.04.2011, 18:10:39), жалко, что дошло до такого.
Фактически ведь никто не против Маккаби, думаю, что большинство понимают сложившуюся ситуацию. Подозреваю даже, что про себя, поругивают ЕЛ крепким или не очень словцом.
НИКТО из тут присутствующих не хочет создания прецедента по переносу игры. Ибо это будет не в последний раз.
Это как с натурализацией. Пока JR не получил паспорт РФ , ни у кого даже мысль об этом не закрадывалась. Что в итоге ? Коля Макаров, Хансен, Бекки, ещё кто-то из девушек....
Это как с изменой супругу, проще не изменить ни разу, чем изменить всего разок.

Вшуыуд

25.11.2010, 23:34:00, IP=109.66.97.160
profa

Hetch
Он сказал, что нелегко жить в ЛА с такой фамилией. И хочет, чтобы у его детей было меньше проблем.

а мне кажется календарь под лимцоцников все же перекроят...

profa, напомни плиз, какую белку словил Блутенталь что он теперь просто Блу?)

Ирка (Москва), если откровенно, то есть уже давно сформировавшийся пул участников Ф4. К коим Маккаби причисляется априори.
И заявили они о том, что 8-е мая не удобный для них день, не вчера и даже не в стадии выхода в ПО.
Так что ... выводы делать уже Вам :)

Вот уж не думал, что буду защищать Маккаби :)
Все эти разговоры - в пользу бедных. Маккаби не виноваты в ситуации, они сделали, что могли - предупредили ЕЛ и постоянно капали им на мозги. Изменить дату государственного траура (лично скорбеть каждый может сколько и когда ему вздумается) они не могут. Все, что они могут, это не приехать на ФФ, если расписание не изменится, об этом они и говорят. Какой в этом ультиматум? При всей моей личной нелюбви к желтым, не очень понимаю вообще, в чем их упрекают.

мда, Маккаби уделено больше времени на книге ЦСКА, чем ЦСКА))))))))))))))))
вот это я называю заклятые друзья)))))

СашаС
Вам не надоело играть в "если бы, да кабы"?:) Постарайтесь, пожалуйста, вникнуть в то, что говорю не одна я. Проблема появилась не сегодня, руководство Евролиги её не решало по известным ему одному причинам. Поэтому сейчас можно сколько угодно говорить о самолетах, рейсах, цейтнотах и предлагать мне отвечать на вопросы, которые возникли не по моей вине.
Я свою точку зрения высказала.Пусть каждый останется при своём:)

profa, безотносительно к дискуссии. Её считаю закрытой. Каждый высказал свои аргументы. Мы др.др. поняли.
Я не зря именно ЭТОТ пример в Англии привёл. Рождество в Европе не менее святой и ожидаемый праздник. Для большинства крещёного народонаселения Земли это самый ВАЖНЫЙ праздник в году.
Ситуация очень близка к той, что сложилась сейчас. Чем закончилась там - я не помню :( Но Блэр это пятно отмывает до сих пор.

Полгода назад никто и не знал, что МТА выйдут в ФФ - для чего вперед батьки-то ...?
К тому же, если сосчитать, сколько у нас скорбных дней, можно вообще половину сезона бастовать и не играть.
И ещё. Дата проведения ФФ4 была известна ещё в июле 2010 года, только почему-то МТА все равно не отказались от участия в ЕЛ! Кто мешал-то сразу отказаться? И не надо было бы никаких ультиматумов сейчас!

MamaFish
У меня есть примерчик для вас...
Допустим речь шла бы о полуфинале... И вы имеете билет на утренний самолет.. И на игру на 19-00 успеваете впритык, но тут Вам Маккаби или кто то еще говорят что игра будет в 16-00, билетов на самолет нет, или есть но на порядок дороже...
И какова тогда будет Ваша позиция? Пусть переносят? Сомневаюсь!

Red_27
Ну ты не передергивай-то, причем тут мусульмане и рождество? Просто Маккаби играть в этот день и час не может, остальные пусть хоть карнавалы устраивают.
А про то, что кого-то из 3-х новое время может не устраивать, это уже демагогия. Это ж не детский сад - не хочу играть в 21.00, потому что в кроватку хочу. Или еще что-нибудь. Маккаби ведь не с потолка свою причину взяли. И сказали о ней заблаговременно.
Ладно, мне эта дискуссия не очень интересна. Я тебя понял, ты понял, но не принял Маккаби. На этом предлагаю и разойтись.

тут ведь какое дело....если Маккаби выйдет в финал и матч перенесут на 17-00 -ок. Но перенос матча будет утвержден до ФФ, то есть телетрансляция и прочее будет заточено под 17-00, но вот Маккаби не выходит в финал, а все заточено под 17-00. Тогда ПАО или Сиена говорят, не ребят, идите в баню, не хотим играть в 17-00, сами разбирайтесь, ЕЛ опять в заднице. Даже если все 4 клуба согласятся на условие игры в 17-00(подпишут какое нибудь соглашение на этот ФФ), будет создан прецедент. Потом турки что нить заультиматят, мы , греки , да кто угодно и ЕЛ придется расхлебывать.
С другой стороны сильные традиции Израиля, которые уважают в большинстве стран.
Имхо перед составлением календаря ЕЛ надо учитывать какие то значимые даты что ли? вот учли бы эту дату и поставили ФФ не 6-8 мая, а на неделю раньше допустим. наверное есть какой то выход, но бл* не в последний момент.

Red_27
Да всё понятно, Алексей! Просто, проблеме - полгода, но никто не собирался её решать, пока сроки не припёрли. А сейчас, конечно, жизненный календарь любой команды сверстан с учетом данной реальности, и можно сказать, что семеро одного не ждут.
П.С. Никогда не верила в объективность Бертомеу при решении любых вопросов Евролиги.Может, я ошибаюсь, но - не верю:)

Скорее поддержу позицию Алексея.... И остальных трех команд и их болельщиков.... Вот задачка евролыжным боссам...

MAMA FISH, да не в ресторане дело.
Не очень удачную я ассоциацию придумал. Тут проблема промежутка времени. Все могут, а один нет.
Но мало того, все УЖЕ внесли себе этот визит в календарь и обрамили его событиями как "ДО", так и "ПОСЛЕ".

profa, я скорее из тех, что понимает, но не принимает.
Правила игры были озвучены заранее. Если так и дальше пойдёт, то может случится парадокс, который произошёл в Англии при Блэре, когда в Лондоне было запрещено украшать улицы к рождеству, поскольку это оскорбляет религиозные чувства мусульман , там находящихся.

Давай представим, что удовлетворили просьбу Маккаби и что-то сделали со временем проведения игр 8 мая. И вот тут находится кто-то из оставшихся 3-х, кого НОВОЕ время начинает не устраивать. Что тогда ?

Red_27
Ну, что я скажу... Твое право считать так. Ультиматум они не ставят, просто логично, что нет никакого смысла ехать на полуфинал, если не сможешь играть в финале. То же самое они сказали бы, если бы за их спиной не было 7-8 тысяч фанов, которые выглядят как козырь в переговорах. Я тебе скажу больше - даже если бы в команде были только легионеры и тренер-варяг, Мизрахи бы скорее умер, чем повез команду играть в День Памяти. Есть просто вещи, которые не делают. Кто-то это понимает и принимает, кто-то понимает, но не принимает, кто-то не понимает и не принимает. И у всех есть право считать так или иначе.

Red_27 (Moscow)
Повторюсь, если бы хозяин был одинаково гостеприимен ко всем приглашенным им же гостям, ему не пришлось бы ставить одного из них в положение, которое только ультиматумом в последний момент и приходится разрешать. А начать хочется с того, что хозяин и с рестораном переборщил, его очередь еще, вроде бы, не настала, есть и другие.

MAMA FISH, в данном случае не предлагается приготовить птицу для одного гостя, а предлагается не есть свинину всем 32 гостям.
Причём в ультимативной форме. Или все не едят свинину, или я не приду в гости.

profa, именно ТАК.
Ибо семеро одно не ждут ... ну не готов я, даже при всём уважении к народу и традициям.

profa
Да, аналогия - не очень. Но, меня попросили:)
Совершенно согласна в том, что проблема была известна давным-давно, и решить её приемлемым для всех способом, наверное, можно было бы.

MAMA FISH
Если бы вы только знали, как часто приходится именно так и делать! :) Есть у нас в компании одна девочка, которая не ест некошерную еду. Так каждый раз вместе со свининой на пикник приходится брать какую-нибудь индюшатину или курицу, специально для нее.
А вообще аналогия имхо не очень. И о пристрастиях заявлено было сто лет назад, и у других команд нет никакого резона не есть то же самое, т.е. не играть в другое время. Просто Евролыжа забила решить этот вопрос вовремя, а теперь расхлебывает. Но каждый найдет, что покричать. Евреи запоют песню про антисемитизм, все остальные - про жидомасонский заговор. На самом деле обычная заморочка с календарем, которую спокойно могли бы решить, если бы вовремя почесались.

Вась, мамы везде одинаковые, дети везде разные)))))

я тоже на стороне МТА. Надо приехать, выйти в финали послать на куй Жорди

Red_27 (Moscow)
Алексей, если Вы позвали 32 гостей(!) к себе домой, Вы, как минимум, их знаете, и, как максимум, осведомлены об их гастрономических пристрастиях.И если все гости для Вас, как хозяина, равно близки и дороги, для Вас не составит труда приготовить для единственного гостя, не уважающего свинину, что-нибудь из мяса птицы, например.

MAMA FISH, позвольте попросить объяснения Вашей позиции "на яблоках". Я на них проще понимаю.
Вот позвали Вы 32 гостя к себе домой. И вдруг, один из них заявляет, что свинину он не ест. Как Вы будете объяснять остальным 31 , что свинины на столе не будет, с учётом того, что остальные-то 31 как раз её (свининку) обожают до обильного слюноотделения ?

Гео
Это не привязанность к матерям, это привязанность к сыновьям :) Анекдот знаешь?
- Какая разница между еврейской мамой и террористом?
- С террористом можно договориться.

А грузинские мамы не такие?

Red_27
Мне тоже лень, поэтому по памяти - Бурштейн, Пнини, Элияху, Блю, Шарп, Грин. Блю - еврей и гражданин, но не израильтянин, судя по тому, что ты в это вкладываешь, Шарп - не еврей, но гражданин и израильтянин.
Блатт, помощники и все руководство - израильтяне.
А какая разница, сколько их там? Типа отправить американцев, Софо, Мачвана и пусть играют?

Я в этом вопросе солидарна с Маккаби.И почти уверена, что если бы ФФ проводился не в Испании, вопрос решился бы уже давно.А поскольку появилась реальная возможность протащить в ФФ еще одну испанскую команду, Бертомеу кочевряжится. К тому же, в любой другой стране неприезд 5-8 тысяч болел Маккаби - проблема, в Барселоне же Жорди наверняка уверен, что сможет восполнить их отсутствие местными.

Гео, я имел в виду не тех у кого ГРАЖДАНСТВО , а кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО Израильтянин.

Ред, играют 7 израильтян

profa, скажи пожалуйста сколько ИЗРАИЛЬТЯН играет в команде под названием Маккаби ?
Мне вот честно лень на сайт ЕЛ сходить.

удивляет меня еврейский народ, вот без всякого стеба.
Вась, у меня вот когда супруга была в Телави, оч удивилась как много мужчин взрослых с мамами прям не расстаются, откуда такая привязанность к матерям?

ну никакие они будут до конца сезона, я имел ввиду, что вроде избавились от болячек.

Тот, кто в самолете, продолжает лететь в этом самолете :)
Невыход на паркет связан с тем, что в это время никакие спортивные и развлекательные мероприятия не могут проходить. Ни с точки зрения участников, ни с точки зрения зрителей.

>>нормально усе будет. Хряпа Каун оживают.

Вчера оба были никакие.
Кстати. насчет тренерского гения. Держать никакого Кауна на площадке, а Соколова на скамейке до -12 - это имхо не гений.

я правильно понимаю, что финал НСАА будет транслироваться в 04-00 утра по мск? или в 5 утра?

profa

спасибо! Все равно....А кто в самолете летит в это время? и невыход на паркет связан только с телетрансляцией?

Oksy
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%99%D0%BE%D0%BC_%D0%A5%D0%B0-%D0%97%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BD

Дембель

далекА я все-таки от Израиля.... А дайте ссылку,пожалуйста,вразумительную на истоки этого дня(8 мая)... 9 мая для советского народа-это не то же самое? Как-то лично у меня не совсем все эти переносы-отмены укладываются в голове...
Спасибо)

Хряпы не будет, почти уверен. Каун - да, может еще прибавить до сентября. Моня - середнячок по европейским меркам. Фриц, Швед, Понкрашов - еще ниже, уровень ЧР и Еврочелленджа. Воронцевич - как карта ляжет. Киря - после очередного инвалидного сезона и возможно без контракта тоже вряд ли поедет. Холден - та же фигня. Но все будет нормально, это точно, главное, что я поеду :) Уже составил себе дикий маршрут на сентябрь ТА - Дюссельдорф - Берлин - Калининград - Каунас - Рига - ТА.

Если МТА не явятся на ФФ очень их зауважаю. Команда прежде всего для своих фанов играет, коих в Израиле 75% населения. И все они будут лишены возможности наблюдать игру кумиров.

Да и не по-людски это в траур играть. Тем более, в столь значимый для страны.

Уважаю позицию желтых, короче

Василий нормально усе будет. Хряпа Каун оживают. Моня, Фридз, Понкрашов, Воронцевич, Швед, Киря, Холден. нормал все будет)

Гош, ну про Еврокубок канеш)

04.04.2011, 13:54:21, IP=62.117.81.211
Гео

Это точно...

На сегодняшний день никакой банды нет. Ни защитников элитного уровня, ни форвардов, ни центров. Ни одного игрока, выступающего стабильно хорошо в течение сезона (и здорового хотя бы 90% времени). А таких надо минимум 7. Мозгов еще куда ни шло, остальные - или болеют, или провальный сезон, или средний сезон, или нестабильный сезон.

Женя в полуфинале малость с заменами ошибся, Попс там неплохо в защите рубился, а он его посадил. плюс у Трая не пошел бросок, вот если бы как в игре за 3 место у него был бросок, тов финале играли бы мы, а так.....

немного заглянуть в будущее на сб России на ЧЕ. у Блатта опять неплохая банда собирается имхо. на 4ку сможем наверное рассчитывать.

Red_27

Алексей, извини - запарился малость:(((
Да чёрт с ним - с униксом... Возьмут КУЛЕБ - порадуюсь за Пашутина (хотя у него был реальный шанс в прошлом году ЕЛ взять, попади Траджан трёху), не возьмут - рыдать не буду...

значит за Пао будешь топить))))
Джону желаю выигрыша КУЛЕБ.

Гео
Хорошо тебе. Я вот смогу ни за кого не болеть только в финале Сиена - Валенсия :)

Arik
Довольны будут далеко не все. Включая Маккаби, которые обеспокоены тем, что если они финал выиграют, то не смогут отпраздновать. Но это (перенос на несколько часов в воскресенье) - меньшее из зол, конечно.

По чашкам - думаю, что и ЕЮ, и Шерф возьмут.

Гео
только попробуй сглазить!!!))

поймал себя на мысли, что если будет финал ПАО-МТА буду просто наслаждаться баскетболом без всякого желания против кого то болеть)
может оно и к лучшему, что впервые за 9 лет можно передохнуть от ФФ ЕЛ)))))))))

ты про какую чашку?)))ВТБ или КУЛЕБ?
Джон не возьмет, споткнется в полуфинале.

Гео

Я не думаю что кто то верит здесь что перенесут финальную игру на вечер субботы (это значит что и полуфиналы должны будут перенести). Если перенесут на несколько часов в воскресенье днем чтобы смогли закончить до захода солнца в Израиле, то почти все будут довольны.

2Мася
ну не надо уж совсем так, у всех всякое бывает, ты же не разочаровалась в Блатте безвозвратно после Олимпиады.
Он прогрессирует, учится выигрывать не только составом, который достался ему по наследству. Дай Б.г, чтобы у него складывалась карьера по нарастающей, с учетом того, как у нас к тренерам в лиге относятся.
Искренне желаю Униксу в этом году взять Кулеб.

Если УНИКС чашку не возьмет в этом году - это будет оочень странно ) и я разочаруюсь в Джоне безвозвратно)

Не следил за темой, но если МТА действительно предупредил давно ЕЛ- надо переносить

ФИР=ФИБА)))

Да великИ шансы у них в этом году получить чашку. Зачем же так глаза-то закрывать на них.
Я согласен с Гео (04.04.2011, 12:30:20). А сопли - это у них с молоком ЕББ впитано.
SSN, имя у меня другое, и Уникс я ни в коем случае PR-ить не собираюсь.
В кои веки собралась приличная банда у соперников, а мы ррррраз и рухнули сами.

Он еврокубок ФИР выигрывали. Кулеб только Динамо с Ивковичем выигрывали

а, мы же 2 выиграли. но все равно неубедительно.

Arik, обидно для вас будет, если все устроят для проведения финала в 17-00 и МТА не выйдет.

Red_27

Александр - Вы пиарите уникс на гостевой ЦСКА?:)))
ЗЫ.А разве они КУЛЕБ выигрывали? Выиграют - другой разговор... А то как свинарник футбольный - полуфиналисты все еврокубков...

Гео

А кстати, почему мы у них один раз еле-еле? Первый матч мы у них в гостях вполне так себе выиграли...

Гео

Я надеюсь что будет компромисс. МТА сообщили сразу ЕЛ в начале сезона что у нас есть проблема с датой финала, но ЕЛ сказали "поживём-увидем". Мало кто верил тогда и у них и у нас что Блатт нас до Ф4 доведёт, вот и отложили решение вопроса в надежде что статистика не подведёт. Теперь, конечно если сможем победить в полуфинале, проблема налицо. Вечером в воскресенье у нас заходит государственный траурный день и никаких трансляций развлекательно-спортивных в Израиле не будет, да и местным жителям и местным игрокам будет не до веселья.

Начёт Элияху это была шутка, вроде алкоголизмом он не страдал никогда.

SSN (Томск), Ukeb CUP подойдёт для "какой-нибудь титул" ?
В этом сезоне кроме них больше никто в Европе не играет на высоких стадиях.

Гео, точности ради, мы дважды у УНИКСА выигрывали в сезоне.
1-ый раз буднично так в Казани в турнире ВТБ, что даже не отложилось
у тебя в памяти.

Гео
Учитывая то, что "лекарство" ему принесла официантка за счет заведения, то либо его в ресторанах не только кормят, но и лечат, либо это все-таки было что-то повкуснее микстуры :)
Желтые не поедут, если матч не сдвинут. То есть, может они и поедут, но в день поминовения точно играть не будут. Это сто пудов.

может он какое лекарство пивом запивал?

Гео

Ну вот как выиграют какой-нибудь титул - так и издеваться перестанут.
А то распальцовка сильная постоянно, спору нет - однако на международной арене у них пшик... Тоже судьи виноваты?
ЗЫ.Хотя в своё время они Евролигу ФИБА выиграли и потом разговоров было, что это на самом деле очень круто...
Вели бы себя поскромнее - никто бы и не ёрничал...

Arik МТА реально может не поехать на ФФ если не найдут компромисс в ЕЛ? честно говоря я немного при***л.

profa

Поужинал в одном ресторане с Лиором Элияху. Спортсмен пил пиво и стопарик еще чего-то.

;-) Видимо из-за таких стопочек ухудшилась игра у нашего Элияху в последнее время...

я бы не потешался так над Униксом, пока что они нас трижды отпыжили в этом сезоне, а мы еле выиграли одну у них.

Red_27

Так они просто-таки стояли стояли у истоков отечественного баскетбола:)))
Богачёв небось любит у камина вспоминать, как в детсве доставал мяч из корзины, пока Нейсмит не догадался отрезать у этой корзины дно:)))

А в принципе понятно - за 20 лет 2, если не ошибаюсь, КР - обидно, ага:))) Особенно если учесть что один из этих кубков был выигран у нас в ОТ финала из-за нашего собственного раздолбайства:)))

Гео, хорошо. Буду выражаться ещё конкретнее :)
Начало этой песни берётся в сезоне 03/04. Конкретно с финальной серии, а ещё конкретнее с 28 мая 2004г.

Да . мне жаль что Быков пришел и сел на банку... Жаль потерять игрока для сборной команды...

ну и судя по последним играм есть ощущение, что Никита, Быков и Забелин могут начать след сезон в других командах. Надеюсь, что и Смодиш с Траем тоже не в ЦСКА будут.

Red писал как раз)))))песня стара, как команда_)))))

SSN (Томск), ты не поверишь, но им в этом году исполнится (-лось) 20 лет.
Команда основана в 1991 году.

Да я и не писАл нигде, что Уникс - старая команда.

Ну если брать отсчет как студенческую команду ( по моему на базе студентов создали ) то приближается к 20ти годам

насчет судейства не понял. обычное судейство, чего так Борисыч разошелся? никакого криминала не обнаружил. Смодиш сзади за руку схватил - неспортивный, если бы казанец так сделал бы и ему не дали технарь, мы бы здсеь негодовали. Так что не надо про судей, это удел Химок, Казани и остальных.

Red_27

А с чего вдруг уникс стал старой командой?:))) Им лет 20-то есть???

СашаС , Уникс априори не может сам проиграть, его можно только засудить. Эта песня стара, как и сама команда.

А что с судейством?
Опять Казань засудили? Пашутин жалуется на судейство?
Так Черного нет, СВК в биатлоне!
Теперь ВАВ всех купил? )))

profa

Поужинал в одном ресторане с Лиором Элияху. Спортсмен пил пиво и стопарик еще чего-то.

Видно у наших болел научился глубинную бомбу делать:)))

До закрытия списка в Питер осталось 2 дня: http://www.peski.ru/list/list.php?id=1082
Список на выезд в Казань на Ф4 ВТБ: http://www.peski.ru/list/list.php?id=1088

Баркли

затем,что судьи вчера испортили все впечатление от матча. Мне,по крайней мере.

Тема про судейство -- как минимум спорная и всегда скользкая. Зачем мы сейчас ее поднимаем?

а что Бечерович должен был сделать? трипл дабл?30 очков набрать? подраться ?

Джамонт Гордон - красавчик =*

profa

Жаль, Василий, что на Вас, наверное, не было нашей атрибутики. Бедный Элияху бы подумал, что никуда от этого ЦСКА не деться, и в ресторане достали:)