Archive

Гео, +8.

Hotdrake
судя по всему,о первом варианте идет речь.

Дембель, я сейчас не про все/не все спрашивал.
Один из вариантов, который я вижу в данном случае, это нарушение всех традиций и игра 2 дня подряд.
Чем ЕЛ хуже Лиги ВТБ. Те могут себе позволить Ф4 в 2 дня, вот и ЕЛ сможет :)
Просто, если Маккаби ещё и в субботу (как один из вариантов) откажется, то сопереживающих им за пределами Израиля уменьшится многократно.
Впрочем, окончательное решение, для себя, я оставлю на после беседы с очевидцами. Без неё у меня исходных данных мало.

Дембель, еще раз: НА СООБРАЖЕНИЯХ ЛИЧНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ. Это высшая инстанция в шкале ценностей на Западе. Что бы там у вас не происходило, люди не поехали потому, что боялись за свою жизнь. Это почти также серьезно, как день поминовения погибших в твоей стране. А Сиена и Бенеттон играть приехали, хотя имели полное моральное право этого не делать, и никто из их болельщиков в них камня бы не кинул. Вот и надо (по моему мнению) Маккаби отдать должок Сиене. Это если рассуждать не в категориях "плюнул -- не плюнул", а "играл -- не играл". Тем более не ясно, плевал ли мальчик, а вот, что играли -- факт.

Баркли во сколько по мск начнется финал НСАА? если 9 истерн тайм это плюс 8 щас или 9?
я не поехал в Телави в 2004 из-за соображений безопсности, вернее, потому что мама и жена просили не летать, но я был против переноса ФФ из ТА, потому чт оесть регламент. Поэтому в нынешней ситуации я немного склоняюсь к тому, что игру надо проводить 8го, но с переносом на 17-00

Red27, в смысле? Почему нельзя? Игры сб. Израиля по футболу, к примеру, проходят вполне себе по субботам. И не все субботу эту соблюдают. А траур этот все. И телевизоры не пашут у всех.

Баркли, я оцениваю с позиции, что бы я сделал окажись я в такой ситуации.
Если согласно традициям команда не может в этот день играть нигде, даже за пределами страны, то я бы в такой ситуации на паркет не вышел. Не знаю как ты. Все же баскетбол баскетболом, но традиции все же выше.
Если команда может играть за пределами Израиля, то должны выходить и играть.
Я до конца не разобрался, но если речь идет о первом варианте, то у Маккаби нет выбора....

Нет, 9 часов это по Стандартному Времени Восточного Побережья, то есть 5 часов утра по Москве и Долгопрудному.

Коняшка
я бы оффсайтам верила больше....

Баркли, а на чем основывалось мнение цивилизованых людей из цивилизованых стран? Уж не на ошибочной ли интерпретации новостей?

Страхи людей иррациональны зачастую. Что опасного ты видел в ТА в 2004? Тишь да гладь была.

А насчет уважения Сиене. Уважение вещь обоюдная. Уважать людей секунду назад плюнувших тебе в лицо предложение интересное, но не всех устраивающее. Сиена не смогла бы сыграть в финале 1-го или 15-го? Горит ей 8-ое? Почему? И почему такую позицию следует уважать? И почему не следует уважать позицию Маккаби?

Давайте о баскетболе лучше. Финал NCAA в 9PM в Хьюстоне, т.е в 6 утра по Москве, верно?

Hotdrake, проблема, имхо, в другом. Пойти навстречу Европе или изолироваться от нее таким вот образом -- вот выбор Маккаби (а может и всей страны?). Никто ведь в ЕЛ не может ЗАСТАВИТЬ Маккаби выйти на площадку, поэтому решение в любом случае за клубом. Полная свобода воли. А вот у ЕЛ руки поболее будут связаны.

profa, Дембель, а по субботам участвовать в спортивных мероприятиях можно ?

Да мало ли, что может случиться? Предположим, договорились играть на 2 часа раньше. И вдруг гроза в начале мая, отключение электричества, blackout, все в темноте, 2 часа возятся электрики, а тут солнце в Израиле уже зашло. По домам, Европа?

2Shurique
С обратным вообще проблемы не вижу. Лишние 2 часа ожидания в аэропорту может быть и не самое приятное занятие, но не критично.

Баркли, я честно не знаю насколько сложно передвинуть финальный матч. Представляю конечно, что это полный п...ц в плане организации. Но повторяю, если президент Маккаби и президент ЕЛ в начале сезона не смогли договориться по поводу календаря, то пускай теперь эту кучу дерьма и разгребают.

P.S. Насколько я понял, проблема в том, что по обычаям Израиля команда и за пределами страны в это день не может играть. Или я не прав?

а если игра с 5 овертаймами? все резко встанут и уйдут?
короче, уже было озвучено изначально решение, его и нужно придерживаться. на 2 часа раньше - ни разу не прайм-тайм, другие страны по тв смотреть не будут

имеется ввиду обратный билет.

Hotdrake, извини, лично не знаком, вот и спросил... Переносы отдельных игр - - согласен, там можно подвинуться. Но тут не простая игра, а финал самого распиаренного баскетбольного турнира Старого Света. Это почти как финал Лиги Чемпионов в футболе подвинуть... Ну, чуть легче, соглашусь. ЛЧ просто невозможно передвинуть.

Почему-то все забывают про ВИПов. А о них ЕЛ тоже правильно печется. И сейчас сказать какому-нибудь президенту ПАО или Реала, что ему надо будет на 2 часа свое расписание подвинуть, тоже непросто.

2Shurique
Давай рассматривать реальную ситуацию. Время начала матча хотят перенести на 2 часа (или на сколько там?) раньше. Каким образом это на твой билет повлияет? Или ты предполагаешь, что кто-то прилетит только на 1 матч? За час до его начала?

Дембель, в 2004 было желание цивилизованных людей из цивилизованных стран НЕ ЕХАТЬ без особой нужды в Израиль. Из-за соображений собственной безопасности. Если ты назовешь их мнение предрассудком, то логики в этом я не увижу.

Но! Итальянские команды приехали играть, хотя тоже могли встать в позу, что они солидарны со своими болельщиками и все такое. Но не встали. Так же и Маккаби, осозновая себя частью нечто большего, чем одно отдельно взятое государство, может сделать тоже самое. Из уважения к той же Сиене.

Баркли, я также как и ты понимаю, что все упирается в финансы. Просто здесь полдня писали о том, что будет создан прецедент и дальше все клубы смогут этим пользоваться. Думаю, что примеры переноса времени матчей довольно легко найти. Ничего в этом нет удивительного.
Есть два менеджера - президент Маккаби и президент ЕЛ. Перед ними стоит задача и они сейчас должны ее решить. Как уж они с ТВ договорятся и кто понесет финансовые потери - это их проблема. На то они и топ-менеджера, за это они деньги получают. Но если договориться не получится, то проиграют оба. И баскетбол проиграет.

2Hotdrake
а что, если СашаС прав? уже выкуплены гостиницы, билеты, показ ТВ - как и кому это возмещать? я мб вообще выкупил билет еще осенью, который сейчас фиг обменяешь без потери в деньгах, рассчитав, что прилечу-посмотрю финал - улечу?
я понимаю, что я утрирую, но! свободных мест, если и будет, то немного. *особенно стоит Реалу выиграть - уж поехать в Барселону без Барселоны - святое дело + Пао тоже подтянутся.
Не будет никто ничего переносить и это правильно.

Баркли, ты не прав.
Ещё раз повторюсь, если Мизрахи говорил о невозможности игры в эти даты, то см. 22:04:28
Перенести Ф4 на неделю в любую сторону нет ничто , ибо календарь ЕЛ согласовывется ПЕРВЫМ и ВСЕ чемпионаты государств участников ЕЛ отвёрствыают свои расписания с учётом ЕЛ.
Перенесли бы тогда - никто бы сейчас даже не пискнул.
profa, подписываюсь под каждым твоим словом.
Скорее всего окончательное решение мы так и не сможем принять до тех пор, пока не получим ответ "из первых уст".
Хоть письмо официальное в песс-службу Клуба пиши , чтобы проинтервьюировали наших руководителей, кто был на том Совете ЕЛ.

Леш, сам формат траура в Израиле иной. К сожалению. Не могут фаны смотреть, а игроки играть. (((

Баркли.

В 2004-ом что было, напомни? Война на улицах Тель Авива или же несколько терактов как в Москве или Мадриде бывают? Государство дало гарантии безопасности. Закрыли въезд из Палестины.

Но причины отказа были бы понятны. Непонятны причины упрямства сейчас.

Hotdrake, а как ты думаешь, почему время соревнований переносят в угоду ТВ?

Думается, что перенос времени матча будет лучшим выходом для всех. С ТВ ничего не случится. В конце концов иногда время начала спортивных мероприятий переносят в интересах ТВ. Сейчас будет обратная ситуация.
Если Маккаби не приедет на Ф4, это будет отрицательным результатом и для них и для ЕЛ. Так что компромисс искать нужно и, думаю, стороны его найдут.

раСфигачить, конечно же. последняя копейка.

Угу, Мизрахи должен был порвать на себе рубаху и разфигачить стол на совещании по утверждению календаря. Будучи уверенным, что его клуб, не выходивший в ФФ с 2008 года, будет играть в финале турнира. Действительно, неуд.
Блин, опять я ввязался. Все, больше моих 5 копеек тут не будет.

Red_27. Про настойчивость. Мизрахи мог сказать: если мы выйдем в финал, то играть не сможем. ЕЛ: а если не выйдете, то нам что, от prime time отказываться? Вы гарантируете выход в финал. Мизрахи: нет, не могу. Тут ключевое слово ЕСЛИ. Как можно было настаивать на переносе игры с козырного времени на менее козырное, ЕСЛИ...?

Вот и все. А дальше случилось, что имеем. ЕСЛИ начинает материализовываться. В случае, если это ЕСЛИ все же случится, то выбор будет за Маккаби. Играть или не играть. Но они уже соломку подстелили. Скажут, извините, мы не можем. И ЕЛ будет обязана их понять, и мы будем обязаны их понять, хотя праздник будет испорчен. Ну а финансовые вопросы будут решаться в судах.

Именно поэтому ЕЛ и делает попытку согласовать перенос время игры, понимая, что худой мир лучше доброй ссоры, но и Маккаби должен понимать все финансовые риски испорченных отношений с ТВ. И, подписавшись на участие в проекте под названием ЕЛ, все-таки должен сделать над собой усилие.

Вот, собственно и все.

http://news.sport-express.ru/2011-04-04/430140/

Вот уж кто достоин был перстня в 2000г., но непостижимым образом портленд в полуфинале ведя с хорошим преимуществом слил в 7 матче полуфинала ЛА, который и взял титул...

Дембель, тут есть 2 правды. Одна Маккаби, другая ЕЛ. Чья правдивее не узнать никогда. У меня родился днём вопрос про принятие календаря ЕЛ на этот сезон. Ответ на него можно получить только от очевидцев. Либо вам от руководства Маккаби, либо нам от Армейского.
Но если Мизрахи доносил мысль о невозможности для Маккаби играть в эту дату, то есть только 2 исхода:
1. Плохо доносил. Не был услышан/понят. Не был достаточно настойчив.
2. Маккаби для ЕЛ уже ничего не значит, это клуб больше не уважают, раз считают возможным не прислушиваться ко вполне весомым аргументам.

И в том и в другом случае, считаю можно поставить "НЕУД" руководству клуба Маккаби.

Это просто они без ЦСКА ФФ нормально провести не могут )))))))

Ничего себе, какая ситуация-то трудная...
Перенести сейчас уже очень трудно, я пойму, если ЕЛ не сможет этот перенос организовать... Другое дело, что должны были заранее думать, и "сами дураки" это называется...
А с обратной стороны подумал... Траур никогда не был причиной отмены спортивных мероприятий, ибо спорт - не развлекалово...
Тем более в такой день у Маков была бы возможность своей игрой на площадке отдать дань героям страны... Ну и минута молчания специально для них перед игрой вполне приемлема была бы...
Самая меньшая, имхо, проблема - создание прецедента. Перенос игры на другой день/час никому ничего глобально не дает... Тем более повод найти серьезный еще нужно...
Ну а для ЕЛ - урок. Составляйте список ограничений до начала сезона. Обсуждайте, подписывайте у клубов, и потом - никаких новых отговорок.

Дембель, пожалуйста, не сгущай краски. Никто никому не плевал, я думаю. Сначала было выбрано место, день м время, а потом уже Маккаби сказал: вы знаете, у нас обстоятельства. Но, взвесив все риски, ЕЛ сделала так, как посчитала нужным. Ты почему-то решил, что это плюнули в лицо болельщикам Маккаби. Я думаю, что плевать на такой большой рынок никто не собирался, но меньшинство выслушали и поступили так, как посчитали нужным. В 2004 меньшинство тоже высказывалось за перенос Ф4 из ТА. Следуя твоей логике, надо всегда идти на поводу у меньшинства. Тогда почему не пошли на поводу у моей жены в 2004?

Баркли, вот уж не думал, что буду Маккаби защищать, но, коль уж ты призываешь уважать интересы друг друга, то должен понимать, что это руководство Евролиги плюнуло в лицо желтым, назначив проведение финала на ЗАВЕДОМО неприемлимую дату, проигнорировав предупреждения со стороны тель-авивцев.

Маккаби в Израиле сродни религии. И поэтому это ЕЛ пытается прогнут под себя целую страну (хоть и малюсенькую). Не играть именно в этот день для Маккаби принципиально. Играть именно в этот день для Евролиги непринципиально. Но на своем стоять будем. Как бараны.

Идеальным решением, как уже сказал, будет неявка Маккаби. И ценность победы нивелируется. И спортивные принципы будут попраны. И свои болелы не в обиде.

А ЕЛ будет утешаться мыслью, что не пошла на поводу у евреев. Тоже хлеб

Red_27, +1. Игру переносить нельзя в угоду интересам болельщиков одной страны (будь то Израиль, или Греция, или Испания, или Россия). Все живем в одном пространстве, все должны уважать интересы друг друга. В данном случае интересы меньшинства понятны и уважаемы, но это интересы меньшинства. Жителям Израиля в этом году просто не повезло, совпадение такое. Команда играть может, зрители по ТВ смотреть за ее игрой - - нет. Что им мешает посмотреть игру в записи на следующий день? Перенос времени начала финала сопряжен с большими финансовыми издержками, думаю цифры скоро озвучат. Время начала игр заточено под ТВ, выбирается заранее. Обсуждать перенос игры осенью было глупо - - в финал нужно было еще попасть, а отказываться от прайм тайм из-за того, что Маккаби может быть попадет в финал - - это непрагматично.

Еще раз напомню, что ФФ 2004 в ТА обошелся без болельщиков из Италии, которые не приехали в Израиль. Потому что это был их выбор. Тут ведь тоже у людей есть выбор: финал смотреть или отдавать дань погибшим. Каждый решает за себя.

Но команда Маккаби может захотеть выйти на игру из-за уважения к болельщикам Маккаби в других странах. Их может не меньше, чем в самом Израиле.

Дембель, давай так, не увидят живьём или Live трансляцию.
Увидеть игру на следующий день им уже ни что не помешает :) Но это лирика. Ход твоих мыслей понятен. Все замерли в ожидании того, что решит ЕЛ.

Всем вечер добрый!
скажите пожалуйста во сколько все же начало матча со Спартаком 9 апреля.
на обоих оф сайтах значится 19:00, хотя на купленных вчера билетах - 17:00.
в замешательстве)

Спасибо, покопаюсь. Но там в BBL-то особо не зажигают. Некоторые команды в спортзалах играют дом. У скотчей и валлийцев все еще печальнее. И новость не вполне корректна - wild card они получили, потому что пообещали, что объединенная баскетбольная федерация Великобритании войдет-таки в ФИБА.

Лех, так в том и прикол. На какой паркет и назачем, если большинство фанов игру нн увидет. Ради кого играть?

Ксеркс, как прям для тебя: http://www.sports.ru/basketball/88707647.html

Дембель, а я и не призываю играть лимцоников. Я почему утром задал вопрос об их количестве. Не о тех у кого гражданство, а кто лимцоцник.
Насчиталось бы 10 штук и будьте любезны - Н А П А Р К Е Т !!!

Леша Рэд, а как лимцоцники физически могут играть в этот день? Вот если их болелы не смогут игрой насладится, зачем им играть вообще?

Для того, чтобы европейские болелы, скажем, Реала или Валенсии смогли на своих глянуть? Не, Маккаби должны думать прежде всего о фанах Маккаби.

Евролига может и не переносить ничего. Тогда принципиальность желтых и проверим.
ИМХО, лучший вариант. МТА покажут, что свои болелы им важнее всего, руководство Евролиги покажет, что они хоть и глупые чинуши, игнорирующие спортивный принцип, но зато не прогибаются, по причине "потому что"

Все будут довольны.

))))

Red_27
А какая у меня национальность? ;)
Ну, стоять до конца - это тоже позиция. Могу это понять и принять. Если ЕЛ в начале сезона на обращение Маккаби сказала "дорогие, идите лесом", то тогда да. Но что-то мне подсказывает, что такого не было.
А повод для склок - это такая мелочь, что уж явно не является причиной для чего-либо. Адекватные адекватны, неадекватные неадекватны. Будь они русские, евреи, китайцы или папуасы. Уж это лично мне точно по барабану, кто там где про кого склочничает.

profa, если 9 апреля будет удобная ситуация, то я ОБЯЗАТЕЛЬНО у него узнаю.
После сегодняшнего стало очень интересно самому.

profa, ЕЛ задницу напрягать надо не сейчас, а много раньше. Об этом говорят обе дискутирующие ТУТ стОроны.
Но ситуация СЕЙЧАС и ЗДЕСЬ такая, какая есть.
Повторюсь, что я прекрасно понимаю Маккаби, я ни в коем случае не против них. Я против создания поводов для спекуляции в дальнейшем.
Ты сильно лучше меня знаешь, как большинство в этом мире относится к людям твоей национальности.
Вот давать лишний повод для склок ну никак не хочется. Я считаю, что надо быть последовательным до конца. Раз проигнорировали в самом начале сезона, то и надо стоять на этой позиции до конца этого сезона.

Ну да, можно выдержать давление и не поехать в Москву-80. Или в Лос-Анжелес-84. Или на матч ЦСКА - Маккаби в семьдесят каком-то. Только кому от этого лучше? Кроме хейтеров Маккаби вроде меня и нелюбителя прецедентов вроде тебя.
А с календарем думаю, что Мизрахи был там же, где и сейчас. Говорил, что 8 мая - хреновый день. Надо АВ спросить, он присутствовал.

предлагаю ЦСКА лакилузерами записаться:))) как в теннисе)))

Ну пусть Одноклассница убеждает рук-во ЕЛ в том, что опасно создавать такой прецедент, меня убеждать не надо - все равно не поверю. Даже если в какой-то гипотетической безумной ситуации какой-нибудь Олимпиакос начнет просить перенос, ссылаясь на Маккаби-2011, никто не гарантирует, что его ему дадут. Каждый случай индивидуален. Это ж не то, что вот сейчас для Маккаби перенесут и все - понеслась, будут менять календарь по первому требованию тех или других.
И чего гадать, что будет или не будет? Есть ситуация сегодня, ее надо разрулить.
Я лично буду только рад, если не найдут компромисс, и поедет Каха. Хоть и будет попран спортивный принцип. Но я и не вижу причины, почему ЕЛ не должна напрячь свою задницу и не решить эту проблему, учитывая то, что они же ее и создали.